Le Saboteur
Användare
Frilansare
| Inlägg: 103 |   |
Öde: 10
|
Sv:Fordonsbok? - 2007-07-09 06:44
PS jag ser fram emot MC.filmen som är i produktion, även om jag knappast tror att filmen kommer göra rollspelet rättvisa. DS
Självklart inte... de har ju tagit bort axelskydden o de stora vapnen! 
Det sista jag skrev om MC i min förra post skulle nog läsas med lite ironi. Självklart har det sina brister. Som tex regelsystemet som är det sämsta skit som tillverkas. Går knappt att spela med... eller knapp o knapp.. det går inte att spela med. Men nog om det.
Inspirerad av din länk i din andra tråd om bilar fick jag en idé. Jag är utan att skryta ganska bra på att teckna (kanske därför som bilder som jag ansett mig kunna rita bättre själv i vissa rollspel har varit rent avtändande) har arbetat en kort tid som bildlärare osv. Iof aldrig gjort något seriöst och aldrig satt mig in i några mer avancerade tekniker så så bra är jag ju inte. Men till min idé - Jag skulle kunna ta o skissa upp lite bilar i Noirstil och scanna in som man sedan kan länka till här på forumet eller om någon som vet hur man gör lägger dom i en pdf fil eller liknande. Så kan ju du Coffe hitta på namnen osv eftersom du redan är på G med det. Låter det som en kul grej?
Iof är inget raketsnabbt resultat att förvänta, jag är pappaledig och har svårt nog att få tid att sitta ner o måla mina warhammer armér, och sedan har jag ingen scanner... men tror jag kan låna en när jag är klar.
Well well... ska iaf börja skissa lite tror jag.
//Le Saboteur
I pitty the fool... |
|
|
|
Coffe_Kanon
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 209 | |
Öde: 52
|
Sv:Fordonsbok? - 2007-07-09 17:30
Le Saboteur skrev:
Inspirerad av din länk i din andra tråd om bilar fick jag en idé. Jag är utan att skryta ganska bra på att teckna (kanske därför som bilder som jag ansett mig kunna rita bättre själv i vissa rollspel har varit rent avtändande) har arbetat en kort tid som bildlärare osv. Iof aldrig gjort något seriöst och aldrig satt mig in i några mer avancerade tekniker så så bra är jag ju inte. Men till min idé - Jag skulle kunna ta o skissa upp lite bilar i Noirstil och scanna in som man sedan kan länka till här på forumet eller om någon som vet hur man gör lägger dom i en pdf fil eller liknande. Så kan ju du Coffe hitta på namnen osv eftersom du redan är på G med det. Låter det som en kul grej?
Iof är inget raketsnabbt resultat att förvänta, jag är pappaledig och har svårt nog att få tid att sitta ner o måla mina warhammer armér, och sedan har jag ingen scanner... men tror jag kan låna en när jag är klar.
Well well... ska iaf börja skissa lite tror jag.
Låter ju aldelles kanon! Jag kan nog bidra själv med några verk (att rita bilar sedd från sidan är inte det svåraste i världen, fram med linjalen!), men du får agera "main-artist" så bidrar jag med namn och bakgrundsinformation till bilderna. Vi får mejlas lite om detta tycker jag, jag kan nås på: coffe173@hotmail.com
Does not compute... |
|
|
|
Robert
Användare
Frilansare
| Inlägg: 104 | |
Öde: 11
|
Sv:Fordonsbok? - 2007-07-09 18:34
Coffe_Kanon skrev:
Visst är vapen roliga, men det kan snabbt urarta till "prylbögeri" (inte menat som nedsättande mot homosexuella nu). "Åh, en sån där vill jag ha, och en sån och en SÅN! Och man får inte glömma den där". till slut så har man hängt på sig en arsenal som räcker för en mindre armé. Vapen ska finnas, absolut. Men ska man ha många sorters vapen så bör fluffet och bilder och sånt tonas ned lite (som i te.x Call of Cthulhu, där finns drösvis med vapen, men alla dessa får plats på endast TVÅ sidor i hela regelboken). Annars blir det, som sagt, Mutant Chronicles av alltihopa (där allt är störst, bitigast, och allmän mest "badass:ast"). Att få in det här "mytologiska" konceptet om vapen du pratar om, verkar väl inte så värst "Noir" eller hur? Visst kan skjutjärnet under trenchcoaten få bidra med en one-liner i bästa Dirty Harry stil, men att Excaliburifiera pistolerna verkar inte så värst dystopiskt tycker jag. De är bara verktyg precis som andra vardagliga tillhörigheter som te.x bilar, bostäder, och i viss utsträckning även människor! (inget nytt i Sandukar att se en del människor som "tillhörigheter" inte sant?  ). Men bara för att de är verktyg och inget mer så betyder inte det att de inte behöver någon bakomliggande information (någon måste ju ha tillverkat det och haft ett syfte i åtanke etc.).
Jag kan inte säga att jag tycker att vapnen i Noir urartat utan att det hålls på en detaljerad nivå som dock ändå är nyanserad. Att sedan olika spelgrupper väljer att "hoarda" skjutjärn är ju inget som Team Noir kan lastas för. Min tanke var inte heller att göra vapen likt Excalibur utan att du mer skulle se det som en väldigt gammal tradition med hjälten och hans vapen. Att du sedan drar paraleller mellan MC och Noir tycker jag är konstigt. Visst finns det ett Noir-inslag i MC men som spel sett har det ju ett helt annat anslag.
Coffe_Kanon skrev:
Jag förstår hur du tänker, men jag kan inte riktigt se ett så bra resonemang (förutom konservatism) varför vapnen ska ha detaljerad information men inte något annat. Det känns lite dubbelmoraliskt på något sätt att när frågan kommer på tal: "Hur ser flygmaskinerna ut i Noir" så är svaret "Tänk typ 1920- 1950-tal eller hitta på själv), medans kulsprutan som är monterad på jaktplanen har detaljerad information. Vissa saker ska hittas på helt själv, andra inte. Jag är inte emot att hitta på själv, det jag däremot förespråkar är lite riktlinjer och exempel. Om det blir så att exempel på bilar dyker upp i Sandukar - Hoppets Stad, då tänker alla "Ok, nu har vi bilar", men då kommer fler frågor "Men hur ser tågen ut då?". Då demonstrerar NÄSTA bok tågen, men sen kommer nästa fråga om flygmaskiner, zeppelinare, krigsfartyg, fiskebåtar (fast VAD de ska fiska vette tusan, all fisk verkar ju vara utdöd). Så ur en praktisk synpunkt så skulle alla dessa riktlinjer och exempel kunna samlas i EN bok. Andra rollspel har ju lyckats med sådant (Neotech: Hardware är ett exempel), varför skulle det inte fungera i Noir?
Först och främst därför att det finns stora skillnader mellan spelen. Neogames spel och Noir är ju representanter för helt skilda sätt att spela och förhålla sig till spelarna. Där Neotech hyllar detaljismen så hyllar Noir narrativismen. "Prylar" har helt enkelt inte så stor regelmässig betydelse i Noir och då finns det liksom ingen anledning att göra en bok typ Hardware. Det skulle mer blir en slags bilderbok med stämningstexter och då finns det så mycket mer viktiga saker att skriva om.
Coffe_Kanon skrev:
Jag vill inte heller se böcker som te.x Eon, där nya "fakta" kommer med varje nytt släpp av bok (Såhär ser tirakernas fiskebåtar ut, såhär ser alvernas svärd ut, de här gör det etc.). Jag vill ha något som inspirerar och ger typexempel, men samtidigt inte känns påtvingat och skrivet i sten. Det följer väl den goda Noir-andan eller?
Absolut och det är det jag ville få fram. Typexempel och ett ramverk.
Coffe_Kanon skrev:
Problemet är det att jag har bara hittat på namnet "Dekere 2-50" jag har inte den blekaste hur den ser ut. Det enda jag vet om den är vad den heter, att det är en personbil i slitet skick och att den är svart, mer än så har jag inte lyckats knåpa ihop, delvis därför att jag inte vet vilken "epok" på bilar jag bör hålla mig till (som jag sa innan: Det som var modernt på 1920-talet kunde ibland vara helt bortglömt på 1940-talet), och delvis därför att det bara är en bil, den kan bli sprängd i småbitar vid nästa spelsession (precis på samma sätt som mina Calders kan bli konfiskerade av polisen nästa spelsession.
Jo, fast då tycker du väl inte att det är mer viktigt än så. Om du är intresserad av bilen så kommer ju en bild av den varken du vill eller inte. Jag kan inte tänka mig att du behöver Team Noir för att bestämma vilken tidsepok din bil ska hämta inspiration ifrån.
Coffe_Kanon skrev:
Hursomhelst, jag tror inte att tillförda detaljer är något problem för Noir, sålänge det ENBART är detaljer och inte detaljer med ett officiellt sammanhang till spelvärlden. Som stadsdelarna i Sandukar te.x, vi har flera stadsdelar och djupgående detaljer för dessa (till och med så specifikt och djupgående som personer och barer). Men just för att kopplingen mellan allt detta är så diffus, så lämnar det tillräckligt med utrymme för fantasin. Den enes Sandukar skulle fungera precis lika bra helt utan te.x "Ikonen", som den andres Sandukar där "Ikonen" finns kvar. Det krävs inte så mycket ändringar på det som står skrivet för att allt ska kännas trovärdigt och rimligt, och det är den "kärnan" som jag vill ska stå i fokus i boken jag talar om.
Jag håller inte med. Tanken med Noir är att göra ett ramverk och att ta fasta på spelarnas egen input. Så fort det blir detaljerat faller mycket av iden med den tanken.
|
|
|
|
Chryckis
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 296 | |
Öde: 26
|
Sv:Fordonsbok? - 2007-07-11 17:25
Robert skrev:
Kan inte hjälten också har ett fordon? Självklart, men inte alls på samma mytologiska sätt som med vapen.
Jolly Jumper!!!! YIII-HAA!! 
Allvarligt talat. Låt mig först börja kommentera vapnen i Noir.
Noir är ett spel som bygger på en stor del av konflikter, inom och utom huvudpersonen och mellan huvudpersonen och andra. För att konflikterna inte ska urarta till ett godtyckligt "Pang, du är död," scenario så krävs det att det finns regler för hur en strid går till. Och om du har strids regler så behöver du vapen att strida med.
Om man tittar på vapnen i Noir från ett regel perspektiv så inser man att vapen kategorier består av de kategorier man kan förvänta sig finna i en miljö som Noir's och tittar man på vapnen i en enskild kategori så inserman att dom i verkligheten är uppdelad i en rangordning från den minst till den största varianten av just den typen av vapen som kan finnas.
Vad Team Noir har gjort är att helt enkelt göra en lista med alla de typer av vapen man kan hitta i Noir och get dom ett enkelt regelvärde. Sen så har det varit väldigt skickliga med att ge varje vapen sin egen lilla historia och en snygg bild eftersom Noir bygger väldigt mycket på känsla och en lista som enbart säger Stor revolver 2T-1, mellan revolver 1T etc. hade sänkt Noirs känsla.
Så vapnen är Noir är faktiskt så långt från vapenfetischism man kan komma. vapenfetischism är där emot när man säger, "det finns ingen Luger, vi måste ha en Luger också."
Så om det nu finns illustrationer i boken på vapen och kläder så varför finns det då inga på fordon? Kanske svaret är så enkelt att medan det finns regler för vapen och kläder så finns det inga för fordon, så TEAM Noir kanske helt enkelt inte ville lägga tid på något som inte var med i boken.
Men glöm inte att det faktiskt finns illustrationer på alla fordon i Noir (Möjligtvis inte flygplan.) I många av stämnings bilderna så kan man se bilar, båtar, zeppelinare, tåg. Dom är bara inte lika snyggt uppradade som vapnen eller kläderna.
Jag måste säga att Robert har en viktig poäng. Tanken bakom Noir är att spelare och berättare gemensamt ska kunna använda Noir som bas för en egen vision en mörk dystopisk värld. Så hela tanken med enbart en fordons bok som bara listar en massa fordon m.m (eller vilken liknade boksom helst) går liksom emot den grundtanken.
Samtidigt så kan i alla fall inte jag, (även om jag är säker på att det inte var tanken bakom förslaget), släppa känslan att det finns ett utslag av lathet i det hela. Att det är så jobbigt att komma upp med egna idéer till fordon och saker så vore det inte skönt om någon redan hade gjort arbetet åt oss så vi bara behövde slå upp det i en bok.
Å andra sidan så kan jag hålla med Coffe. De flesta människor blir mer inspirerade av en bild än av tusen ord så visst det vore trevligt att ha en bok som man kunde titta i och få inspiration från.
Och det är även det som jag har fattat det som att de flesta på den här tråden ändå är ute efter. Inte en regelmobul med en massafordons regler utan en bok med fordons bilder.
Så mitt motförslag, eller variant om man så vill, av Coffes förslag (och som jag tagit upp på andra trådar) är att istället för att göra en Noir version av Jane's katalog av bilar eller plan så varför helt enkelt göra en bok med illustrationer av Noir värld.
Låt den innehålla allt från panorama vyer av Sandukar och Fronten, bilder av stads och hemliv i Noir, till porträtt av folk och bilder av fordon och föremål, till hur annonser och formulär ser ut.
Illustrationerna behöver inte följa några exakta mönster utan bara förmedla en mörka, dystra och lite annorlunda känsla som Noir består av.
Ett bra exemple på vad jag menar är att kolla in böckerna med illustration som Games Workshop regelbundet släpper med alsters av sina bästa artister. T.ex. Jonh Blancs alster som är så långbort från stereotypen av en space marin man kan komma men som ändå förmedlar ett bättre intryck av hur 40K världen är än några av regelböckerna någonsin gör.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama. |
|
|
|
Le Saboteur
Användare
Frilansare
| Inlägg: 103 | |
Öde: 10
|
Sv:Fordonsbok? - 2007-07-21 06:29
Arbetet med att rita lite bilar går trögt får jag erkänna. Mycket annat att gör just nu (spelleda, skriva scenario osv osv) Men jag har lyckats hitta en förträffligt bra sida när jag sökte inspiration. Hoppas den duger så länge:
http://www.oldclassiccar.co.uk/photographs.htm
Hör av mig när jag fått några bilar klara.
//Le saboteur
I pitty the fool... |
|
|
|
|
