Detta är en arkiverad version av noir.nu

Noir Forum

 
<< Första < Föregående 1 2 3 Nästa > Sista >>
GalaFredrik
Användare
Knegare
Inlägg: 61
graphgraph
Öde: 9  
- 2007-02-09 22:53 Det jag skulle vilja ha klarhet är om du vill att kvinnobilden i noir ska förändras eller om det bara är ett sorgligt konstaterande att kvinnoförtyrcket är överhängande i diverse staämningstexter och illustrationer.

Med andra ord:
Ser du något alternativ till den bild av spelvärlden Noir som spelskaparna valt att förmedla? Behöver något ändras?

Anledningen att jag vill veta är därför att jag ser noirkonceptet som en form av "konst" där den negativa kvinnobilden hör till. Sedan är det ju upp till respektive spelgrupp hur mycket man vill förmedla denna bild.
Livet är till för att leva!
inte att fundera över...
 
RipperDoc
Admin
Kommissarie
Inlägg: 277
graphgraph
Öde: 13  
- 2007-02-10 00:07 Dystopier är till för att vara dystopiska. Noir är en dystopi. Världen kan fungera både som en kritik mot vår verkliga värld (eller mot hur den tidigare var), och som en spännande (ja, förtryck och förnedring kan vara spännande) inblick/utblick i en annan, extremare värld. Det är ingen slump eller ett förbiseende som gjort att Noir är såpass kvinnoförtryckande (ett av många förtryck, som vi vet) - det är ett aktivt uttryck för denna dystopi, likaväl som ett följande av genrekonventioner.

Det finns många hyllade exempel på dystopier inom ex. litteratur och film. Dessa får sällan kritik för att världarna de presenterar är oetiska, de får (paradoxalt nog?) beröm för att de vågar vara oetiska och därmed fungerar som kritik mot vår värld. Noir är en avsiktlig dystopi, något som en rapvideo knappast är. Skillnaden är milsvid, även om ytan kan vara liknande.

Noir är också rekommenderat till vuxna personer och ingen i Team Noir uppmuntrar till att ex. tonåringar läser och spelar Noir - givetvis kan vi dock inte kontrollera om så är fallet. Noir är mycket riktigt en del i ett mediaflöde som ofta är ojämlikt, men jag vill mena att Noir snarare belyser och får folk att ifrågasätta problematiken än att de påverkas i en sämre riktning. Noir är för de flesta vuxna läsare uppenbart extrem - med andra ord bör det framgå att det är en dystopi.
Knappt innan armarna hunnit bli fria hade benen börjat sätta igång, likt pistongerna i ett lok på väg mot de ödesdigra Nordgravarna. Samma kalla, våldsamma öde skulle möta honom.
 
Robert
Användare
Frilansare
Inlägg: 104
graphgraph
Öde: 11  
- 2007-02-11 21:35 GalaFredrik skrev:
Med andra ord:
Ser du något alternativ till den bild av spelvärlden Noir som spelskaparna valt att förmedla? Behöver något ändras?


Som jag skrivit tidigare så hade inte kvinnans underlägenshet behövt överexponeras i den grad som nu skett.

Sedan vet jag inte om det egentligen gör någon skillnad ifall Noir räknas som konst eller inte.

RipperDoc skrev:
Med
Dystopier är till för att vara dystopiska. Noir är en dystopi. Världen kan fungera både som en kritik mot vår verkliga värld (eller mot hur den tidigare var), och som en spännande (ja, förtryck och förnedring kan vara spännande) inblick/utblick i en annan, extremare värld. Det är ingen slump eller ett förbiseende som gjort att Noir är såpass kvinnoförtryckande (ett av många förtryck, som vi vet) - det är ett aktivt uttryck för denna dystopi, likaväl som ett följande av genrekonventioner.


Poängen är, som uttryckts en mängd gånger vid det här laget, är att just det förtrycket slår igenom på ett helt annat sätt än andra förtryck. Hur många illustrationer i Noir uttrycker rasism eller klasskamp?

Genrekonvention? Ärligt talat, borde vi inte kunna förvänta oss en smula nyskapande eller måste vara kvar på 40-talet?

RipperDoc skrev:

Det finns många hyllade exempel på dystopier inom ex. litteratur och film. Dessa får sällan kritik för att världarna de presenterar är oetiska, de får (paradoxalt nog?) beröm för att de vågar vara oetiska och därmed fungerar som kritik mot vår värld. Noir är en avsiktlig dystopi, något som en rapvideo knappast är. Skillnaden är milsvid, även om ytan kan vara liknande.


Nu är det Noir som är på tapetten och jag har massor att säga om andra mediaprodukter men jag tycker att vi håller oss till ämnet. Att någon annan gör något behöver inte innebära att andra måste följa efter.

Sedan håller jag med om att det är storskillnad på Noir och rapvideor. Däremot så visar de upp en liknande kvinnosyn.

RipperDoc skrev:

Noir är också rekommenderat till vuxna personer och ingen i Team Noir uppmuntrar till att ex. tonåringar läser och spelar Noir - givetvis kan vi dock inte kontrollera om så är fallet. Noir är mycket riktigt en del i ett mediaflöde som ofta är ojämlikt, men jag vill mena att Noir snarare belyser och får folk att ifrågasätta problematiken än att de påverkas i en sämre riktning. Noir är för de flesta vuxna läsare uppenbart extrem - med andra ord bör det framgå att det är en dystopi.


Jag tror tyvärr att du har fel och att i de flesta grupper kommer kvinnan att fortsätta ha de stereotypa roller som Noir förespråkar. Detta för att det är just så resten av samhället ser ut.

Sedan skulle jag bara avslutningsvis vilja påpeka, igen, att jag inte tycker att Noir är ett dåligt spel eller att Marco och Petter har gjort något klandervärt. Jag hade önskat att spelet haft objektifiering av kvinnan i mindre utsträckning men förstår varför det finns med. Själv är jag en stor fan av Sin City-serierna och de är många resor värre än Noir. Jag kunde dock inte låta bli att skriva något eftersom de flesta verkade rörande överens om att det var ok efter som det inte är på riktigt.

Annars känns det som jag har gjort mitt i den här diskussionen.
 
Jonas Ferry
Admin
Kommissarie
Inlägg: 427
graphgraph
Öde: 26  
- 2007-02-11 21:53 Robert skrev:
Annars känns det som jag har gjort mitt i den här diskussionen.
Och du har gjort det bra. Jag ger dig ett öde, för det du säger är viktigt och behöver sägas.

Jag tror precis som du att om den här diskussionen fortsätter kommer deltagarna bara att börja upprepa sådant som redan har sagts.

- Jonas
• One Can Have Her, ett noirspel under utveckling.
• Jag har en blogg där jag snackar rollspel, film (ofta noir) och serier. Kom och prata.
 
Robert
Användare
Frilansare
Inlägg: 104
graphgraph
Öde: 11  
- 2007-02-12 10:06 Jonas Karlsson skrev:

Och du har gjort det bra. Jag ger dig ett öde, för det du säger är viktigt och behöver sägas.


Tack!

Inlägg ändrat av Robert, den 2007-02-12 11:07
 
<< Första < Föregående 1 2 3 Nästa > Sista >>
Hem
Vad är Noir?
Produkter
Köpa Noir
Artiklar
Wiki
Team Noir
Ladda ner
Club Noir
Länkar
Bloggar
Forum