Detta är en arkiverad version av noir.nu

Noir Forum

 
<< Första < Föregående 1 2 3 Nästa > Sista >>
Rikard
Admin
Kommissarie
Inlägg: 444
graphgraph
Öde: 16  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-23 20:45 Sanningsministeriet tycker att det är en bra idé att berätta att Sandukar är hoppets stad. Alla som bor i Sandukar vet självfallet om detta, men de som komemr långväga ifrån kan behöva vägledning så att de inte tror fel eller kommer till insikter som inte stämmer överens med verkligheten.

Hmm, det jag ville ha sagt är bara att jag tycker att den här tråden är otroligt intressant. Det är kul att det finns så många tankar och funderingar kring titeln på en bok Jag vet många ministrar som skrockar och nickar glädjefullt över att det finns sådana fina medborgare
"Inget säger adjö som ett fall från 7:e våningen"... Personen på taket kommer inom kort.
 
wingate32
Användare
Byråkrat
Inlägg: 305
graphgraph
Öde: 16  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-23 20:56 Rikard skrev:
Sanningsministeriet tycker att det är en bra idé att berätta att Sandukar är hoppets stad. Alla som bor i Sandukar vet självfallet om detta, men de som komemr långväga ifrån kan behöva vägledning så att de inte tror fel eller kommer till insikter som inte stämmer överens med verkligheten.


Jag trodde vi hade enats om Sandukar: Rund Som En Ost
\"Sasha A. Weingate, en god medborgare och vän av Staten.\"
 
Chryckis
Användare
Byråkrat
Inlägg: 296
graphgraph
Öde: 26  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-24 13:08 Meningen i ordet Noir innehåller faktisk en en smula ironi. Det blir speciellt tydligt i fall man studerar ordet i filmsammanhang så som Film Noir både den Amerikanska och den Franska.
Noir betyder svart som all förhoppningsvis nu vet. Men med ordet så menas inte nattsvart eller hopplöst. Utan att man som person befinner sig i en grym okänslig värld som ständigt sätter upp hinder för en men att man samtidigt alltid själv kan bestämma och påverka hur det ska gå för sig själv. Att den enda som kan styra om man som person triumferar eller går under är en själv. Noir betyder svart men det finns alltid ett ljus längst bort i tunneln och det är upp till en själv om ljuset är paradiset eller ett tåg.

Från den synvinkeln så titeln Sandukar: Hoppets Stad, essensen av vad Noir betyder. En stor grym, okänslig miljonstad som styrs av ofattbara regler och djuriska känslor men samtidigt så finns där möjligheten att man ska lyckas att skapa sig ett rikt och lyckligt liv i välmående om man bara tar chansen när den kommer eller det är i alla fall vad man kan hoppas.

Sen så har faktisk Hjalle en poäng med att om man inte har en undertitel så kan det lätt leda till förvirring.


Sen kan jag inte riktigt hålla med om att Noir är surealistiskt. Jag kan förstå att man kan uppleva det så precis som man kan tycka att Kafka är surealistisk. Men varken Noir eller Kafkas värld är surealistika utan dom innehåller bara så främmande element och till synes ologiska regeler och processer så att både en läsare av Noir och Kafka tycker de är surealistiska eftersom läsaren saknar erfarenhetsmässiga refferenspunkter för att förstå den främmande värld han läser om.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama.
 
Chryckis
Användare
Byråkrat
Inlägg: 296
graphgraph
Öde: 26  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-24 13:12 wingate32 skrev:
Rikard skrev:
Sanningsministeriet tycker att det är en bra idé att berätta att Sandukar är hoppets stad. Alla som bor i Sandukar vet självfallet om detta, men de som komemr långväga ifrån kan behöva vägledning så att de inte tror fel eller kommer till insikter som inte stämmer överens med verkligheten.


Jag trodde vi hade enats om Sandukar: Rund Som En Ost


Fast den titeln ställer ju charkuterinäringen i ofördelaktig dager eftersom den lika gärna kunnat heta Sandukar: Rund som en korv.
Så för att främja en fri marknad så bör ju titeln självfallet bli: Sandukar: Rund som en lämplig cirkulär livsmedelsprodukt.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama.
 
wingate32
Användare
Byråkrat
Inlägg: 305
graphgraph
Öde: 16  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-24 15:43 Chryckis skrev:


Fast den titeln ställer ju charkuterinäringen i ofördelaktig dager eftersom den lika gärna kunnat heta Sandukar: Rund som en korv.
Så för att främja en fri marknad så bör ju titeln självfallet bli: Sandukar: Rund som en lämplig cirkulär livsmedelsprodukt.


Sant, sant käre kollega men vi på Sanningsministeriet kan ju inte ta hänsyn till varenda liten produkt när vi försöker att skapa inspiration hos medborgarna. Personligen så hade jag döpt den till Sandukar: Vemodigare än Norrland men redan på förra mötet så skickade vi iväg rapporter och kopior av beslutet till ArkMin och ÄrkMin där det står att den titeln officiellt ska bli Krigets undertitel. Den Norra Fronten: Vemodigare än Norrland.

Håller med dig helt och hållet i annat fall Chryckis, Hoppets stad symboliserar Sandukar bäst ur sitt eget perspektiv.
\"Sasha A. Weingate, en god medborgare och vän av Staten.\"
 
Rikard
Admin
Kommissarie
Inlägg: 444
graphgraph
Öde: 16  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-24 18:42 Sandukar - världens finaste och bästa stad i alla avseenden. Platsen där människor kan frodas, växa och uppfylla sina drömmar. Platsen där hopp och drömmar frodas och individer har chans att utföra stordåd i kampen mot fienden. En fantastiskt plats för alla som förstår dess storhet.

Efter att ha diskuterat med SanMin, KulMin Samt UtbMin har vi kommit fram till att undertiteln måste vara uttömmande och verkligen påvisa storheten med vår ärade stad. Några få ord räcker inte... I övrigt så bör undertiteln vara i samma storlek som själva "Sandukar" rent typmässigt så bilder och övrig grafik får vika hädan.
"Inget säger adjö som ett fall från 7:e våningen"... Personen på taket kommer inom kort.
 
Robert
Användare
Frilansare
Inlägg: 104
graphgraph
Öde: 11  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-25 00:11 Chryckis skrev:
Sen kan jag inte riktigt hålla med om att Noir är surealistiskt. Jag kan förstå att man kan uppleva det så precis som man kan tycka att Kafka är surealistisk. Men varken Noir eller Kafkas värld är surealistika utan dom innehåller bara så främmande element och till synes ologiska regeler och processer så att både en läsare av Noir och Kafka tycker de är surealistiska eftersom läsaren saknar erfarenhetsmässiga refferenspunkter för att förstå den främmande värld han läser om.

Ja, det gäller väl precis allting och det är väl en förutsättning att vi måste uppleva något som främmande för att något ska vara surealistiskt? Hur surealistiskt Noir är vi väl vänta lite med att se. Om man anstränger sig för att göra det konkret med karta över Sandukar och utförliga förklaringar till t.ex. kriget i norr, de sju tornen eller ett schema över statens uppbyggnad så kommer ju spelvärlden att sluta vara surealistisk. Något jag tror spelet skulle tappa massor på.
 
wingate32
Användare
Byråkrat
Inlägg: 305
graphgraph
Öde: 16  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-25 04:35 Inte för att märka ord eller någonting men Surrealism i sig är ju ren fantasi, att inte se världen som den verkligen är. Imperiet må vara främmande men bara i det avseendet att det är i en annan tid och en annan kultur någon annanstans. Det är ju ingen ren fantasivärld i stil med Yrth eller Midgård utan har ju inspirerats fram av våran tid och våra händelser.

Det du talar om är mer om att bevara mystiken och varje mans frihet att förändra Sandukar och Imperiet efter sin egen vilja, något som jag själv har uppskattat väldigt mycket.

Det kommer nog aldrig att komma en förklaring till kriget eller tornen utan detta är något som man får komma på själv eftersom jag tror att inte ens skaparna själva har kommit på en förklaring till detta.
En "detaljerad" karta över Sandukar med Stadsdelarna och utgångarna utsatta förstör inte Noir i sig eftersom alla kan välja bort kartan om de vill. Mystiken runt kriget, staten och sandukar i sig försvinner ju inte.

Inlägg ändrat av wingate32, den 2007-01-25 05:35
\"Sasha A. Weingate, en god medborgare och vän av Staten.\"
 
Chryckis
Användare
Byråkrat
Inlägg: 296
graphgraph
Öde: 26  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-25 08:41 wingate32 skrev:
Den Norra Fronten: Vemodigare än Norrland.



Den är klockren.

Surrealism är när du befinner dig i en verklighet som du upplever som fantasi. Ta till exempel Eschers teckning av en vattenkvarn där vattnet som driver kvarnen rinner uppåt för att driva kvarnen i evighet. http://www.artchive.com/artchive/e/escher/ escher_waterfall.jpg
Nu i vår värld så är det en omöjlighet, det är en fantasi. Men faktum är fortfarande att vi på teckningen ser detta ske. I teckningen värld så sker detta fastän vi upplever det som en fantasi. Teckningen är surrealistisk.

Surrealism är även väldigt subjektiv. T.ex. Robert tycker att den ofantliga byråkratin i Noir är surrealistisk medan jag själv som har läst Weber och känner till hans teorier enbart upplever Noirs byråkrati som den logiska utveckling av hans idéer.
Vilket var lite av min poäng i mitt förra inlägg. Noir är inte surrealistisk eller realistisk. Noir bara är. Om man skulle existera i Noir värld så vore det ens veklighet medan om man använder Noir värld som bakgrund att spela ett rollspel så är det en fantasi.

(Jag älskar att diskutera filosofiska idebegrepp som ni kanske har märkt. )

Inlägg ändrat av Chryckis, den 2007-01-25 09:43
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama.
 
Robert
Användare
Frilansare
Inlägg: 104
graphgraph
Öde: 11  
Sv:Kommande moduler till Noir? - 2007-01-25 12:08 Chryckis skrev:
Vilket var lite av min poäng i mitt förra inlägg. Noir är inte surrealistisk eller realistisk. Noir bara är. Om man skulle existera i Noir värld så vore det ens veklighet medan om man använder Noir värld som bakgrund att spela ett rollspel så är det en fantasi.


Fast att Noir skulle vara helt fritt och existera utanför vår kontext går inte att säga. Det finns inget vi människor upplever som bara är och den grundform du utgår ifrån finns inte.

Sedan tycker jag att det är konstigt att argumentera kring Noir som om vi levde i den världen och att den då är naturlig. Noir är en produkt utformat bl.a. för ett visst syfte. Det syftet är tämligen klart och det är att "utforska människans mörkare sidor". Detta sker genom i ett spelvärld som är overklig. Det vill säga att vi kastar iväg vår verklighet och de lagar som styr den för att utforska våra tankar och drivkrafter i ett overkligt sammanhang. Något jag anser är ett skolexempel på surrealism.

Poängen är vad som händer i skallen på spelaren och inte vad som står i boken. Däremot påverkar alltid boken det som sker i huvudet. Om spelet bidrar till en att en tankeprocess startar genom sitt overkliga utförande så har du verkligen börjat utforska människan mörkare sidor.

Om vi nu tar staten som exempel så skulle det gå att i en framtida supplement redogöra för uppbyggnad, drivkrafter och dessutom beskriva de ledande personerna. Det skulle humanisera och göra staten till något vi kan förstå. Om vi däremot låter staten fortsätta vara en ogripbar entitet som styr människors liv utan att dessa förstår varför, hur eller vad som driver den så har vi något synnerligen overkligt. Detta på grund av frånvaron av mänsklighet. I det läget är det bara att kasta alla teorier av Weber, Marx, Foucault eller andra sociologer i sopkorgen. De förutsätter nämligen att människor styr staten.

Noirs stat är något vi inte vet något om egentligen. Det är också det som gör den skrämmande. På utsidan så finns visserligen departement och andra organ men vad är egentligen kärnan? Samma sak gäller kriget i norr där det finns en fiende. Det dör människor men ingen vet egentligen vad kriget handlar om eller vem motståndaren är. Det är också viktiga element när det gäller syftet med spelet eftersom det bidrar till att spelaren kan släppa tyglarna och kanske inte behöva känna sig hindrad av moraliska värdringar under själva spelandet. Något som den alltid kommer att få fundera på efteråt.

Ok, nu blev det här rätt långt och lite högtravande på sina ställen. Jag hoppas ändå ni orkat läsa och förtått vad jag menar.

Inlägg ändrat av Robert, den 2007-01-25 13:09
 
<< Första < Föregående 1 2 3 Nästa > Sista >>
Hem
Vad är Noir?
Produkter
Köpa Noir
Artiklar
Wiki
Team Noir
Ladda ner
Club Noir
Länkar
Bloggar
Forum