Noir Forum

bladerunner_35

Användare
Knegare

Inlägg: 91

Öde: 16

- 2007-04-19 20:30 Hejsan, jag läser girigt igenom Noir men har ännu inte speltestat reglerna. Något som slår mig när jag läser reglerna om Försvar och även de spelexempel som har beskrivits på forumet, är att man med ett högt värde riskerar att bli mer eller mindre omöjlig att träffa. Ungefär som Neo i Matrix eller de ökända(?) reglerna för Undvika i Mutant.

Närstrid och skjutvapen är förmågor och som sådana relativt enkla att nå höga nivåer i medan försvar är ett attribut baserat på tre förmågor (Reaktion, Intuition och Uppmärksamhet), men med rätt expertiser går det att nå höga värden i även försvar. Är inte risken överhängande att huvudpersoner (och även viktiga berättarpersoner) når en nära 50 % chans i att ducka undan kulor och liknande?

Ytterligare en närbesläktad fråga jag har är om de olika modifikationerna på försvar bland begränsningar och liknande modifierar det grundläggande försvarsvärdet eller de två specifika värdena för närstrid och skjutvapen?

Marco

Admin
Kommissarie

Inlägg: 802

Öde: 35

- 2007-04-19 20:54 bladerunner_35 skrev:
Hejsan, jag läser girigt igenom Noir men har ännu inte speltestat reglerna. Något som slår mig när jag läser reglerna om Försvar och även de spelexempel som har beskrivits på forumet, är att man med ett högt värde riskerar att bli mer eller mindre omöjlig att träffa. Ungefär som Neo i Matrix eller de ökända(?) reglerna för Undvika i Mutant.

Närstrid och skjutvapen är förmågor och som sådana relativt enkla att nå höga nivåer i medan försvar är ett attribut baserat på tre förmågor (Reaktion, Intuition och Uppmärksamhet), men med rätt expertiser går det att nå höga värden i även försvar. Är inte risken överhängande att huvudpersoner (och även viktiga berättarpersoner) når en nära 50 % chans i att ducka undan kulor och liknande?

Det kan säkert ske vid extrema nivåer, men må så vara. ,-)

Dock, det som skiljer är att varje gång Försvara sig används sänks Initiativet, och som du kommer att märka när du väl spelar systemet, så är Initiativet livsviktigt. Att tvingas till försvarshandlingar som sänker ens Initiativ är ett säkert sätt att dö på.

Dessutom så ökar Försvar ganska långsamt i förhållande till Skjutvapen, Kastvapen och Närstrid, om man nu utgår från att motstånd/utmaning balanseras någorlunda.

Ytterligare en närbesläktad fråga jag har är om de olika modifikationerna på försvar bland begränsningar och liknande modifierar det grundläggande försvarsvärdet eller de två specifika värdena för närstrid och skjutvapen?

Det står vid respektive, alla tre finns representerade i olika omfattning. "Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur."

Gustafo
Användare
Frilansare

Inlägg: 114

Öde: 16

- 2007-04-20 10:11 Jag tolkar inte Försvar som duckning och bulletdodging bara. De tre förmågorna Reaktioner, Intution och Uppmärksamhet står för fördelningen ganska bra. Reaktioner står för reflexerna, att ducka i tid etc. Intution står för förmågan att ana faran och i tid agera innan man blir träffad medan Uppmärksamhet är förmågan att snabbt hitta ett skydd, upptäcka motståndarens attacker osv. Försvar kan lika gärna vara att personen precis i tid lyckas slänga sig bakom ett skydd, slänger sig åt sidan eller liknande som symboliserar det minskade Initiativet.

Ett mycket högt försvar finns förmodligen bara på vissa huvudpersoner och berättarpersoner. De är förmodligen mer viktiga för handlingen och då fungerar Försvaret för att de ska kunna leva längre. Rent berättarmässigt alltså.

En charmig sak med försvarshandlingarna tycker jag är Chansförsvaret. En jättelik kämpe med minimalt försvar kan kompensera det med mycket Tur. Alltså upptäcker personen inte kulorna, ser inga skydd eller hinna ducka men har sån tur att han aldrig träffas. Nobody knows what's gonna happen at the end of the line, so you might as well enjoy the ride. - Manny Calavera

Coffe_Kanon

Användare
Byråkrat

Inlägg: 209

Öde: 52

- 2007-04-20 10:50 Marco skrev:
Dock, det som skiljer är att varje gång Försvara sig används sänks Initiativet, och som du kommer att märka när du väl spelar systemet, så är Initiativet livsviktigt. Att tvingas till försvarshandlingar som sänker ens Initiativ är ett säkert sätt att dö på.

Det stämmer precis som du säger Marco. Initiativ är i princip ALLTID livsviktig oavsett rollspel, när det kommer till strid. I synnerhet när skjutvapen är inblandade (ett svärdshugg KAN man överleva, en pistolkula dör man oftast av rätt och slätt). Då är det tokviktigt att vara snabb, som te.x att ha hög Turordning i Neotech, eller hög Stridsvana (samt stridsindex på sina vapen) i Eon, eller i mutant så är det väldigt bra att sätta det högsta attributvärdet man slår fram på smidighet.

En av mina absolut bästa karaktärer till mutant (på strid alltså), är en muterad hermelin som är väldigt liten (blir alltså svårare att träffa enligt mutants regler), som dessutom kryper nära marken på alla fyra (blir enligt mutants regler ÄNNU svårare att träffa), samt har blixtsnabba reflexer och ett högt färdighetsvärde på undvika, samt det högsta värdet jag kunde få på smidighet. Han har blivit den mest dugliga stridskämpen jag någonsin spelat med just för att han i princip ALLTID skjuter först i striden, och är dessutom toksvår att träffa. I mutant så finns ingen begränsing för initiativet ju mer man undviker träffar, så i noir (om jag nu vill göra en riktig stridis) så skulle jag se till att initiativet och överblick värdena är så höga som möjligt. Den som skjuter först vinner oftast striden (så är det i både rollspel och verkligheten)... Does not compute...

Malachi III

Användare
Knegare

Inlägg: 58

Öde: 8

- 2007-05-26 01:22 Exakt, om man bortser från att i många spel är en kula i armen lika dödlig som en i huvudet, vilket inte passar med verkligheten.
Men om motsatsen är fallet, dvs om en kula i armen är ofarlig, och en kula i huvudet är lika med 'instant death', hamnar man ännu längre bort från verkligheten.

Ingen i vår verklighet skulle springa omkring med en kula i benet, eller slås med ett skotthål i armen. Detta funkar dock i många rollspel.

Eller min favorit: "du blev skjuten i huvudet, markera 7 skada.-ääh, det va juh inget, jag skjuter tillbaka."

hmm....missat nått där, Kanske?

Men att sen ducka kulor kan ha med ENORMA reflexer att göra, som att ovannämt dyka in bland möbler, rycka ihop till en boll i sista seckund eller dyligt.
Och är man nu så bra, och har så höga värden att man duckar alla kulor, eller springer omkring opåverkad med ett eller fler skott i kroppen.....Grattis, du är overklig.

Det eller Hjäfla snabb, alt. maffigt köttigt stor. -Faktis inte men mer än nästan.

Hjalle
Användare
Byråkrat

Inlägg: 255

Öde: 22

- 2007-05-26 09:03 Situationen "du blev skjuten i huvudet, anteckna 7 omtöckning" uppkommer ju ändå aldrig, i och med avsaknad av träfftabell. Bestämmer man att skadan, som gjorde 7 i Omtöckning och inte påverkade motståndaren nämnvärt, och sedan säger att den träffade i huvudet, och att det var konstigt att den då gjorde så lite skada, ja, då har man själv försatt sig där, inte sant? Det är upp till en själv att bestämma var skadan träffade, utifrån hur allvarlig den blev - mao är det upp till en själv att skapa en situation som känns på cool och rimlig.

Malachi III

Användare
Knegare

Inlägg: 58

Öde: 8

- 2007-05-26 10:56 Jag menade inte i noir, utan i alla andra rollspel där ute. -Faktis inte men mer än nästan.

Bentoni

Användare
Byråkrat

Inlägg: 455

Öde: 38

- 2007-06-05 17:03 Å andra sidan kan ju med noirs finurliga system man faktiskt säga "kulan missade precis ditt huvud, men får dig ur balans och du slår i skallen i väggen bakom dig." eller något liknande. det är ju det som är noirs storhet! Jag är ingen ond kille, inte egentligen. Hur många har jag dödat? Jag vet faktiskt inte. Det är ju dels dom där sju som jag är säker på. Sen vet man ju inte med de andra. I skyttegravarna ser man dåligt. Men jag tycker ju inte synd om dom för det. Ja, jag sa aldrig att jag var snäll heller...

Marco

Admin
Kommissarie

Inlägg: 802

Öde: 35

- 2007-06-09 07:51 Bentoni skrev:
Å andra sidan kan ju med noirs finurliga system man faktiskt säga "kulan missade precis ditt huvud, men får dig ur balans och du slår i skallen i väggen bakom dig." eller något liknande. det är ju det som är noirs storhet!

Tackar för berömet! Jag tycker det är viktigt att poängtera att ovanstående helt och hållet är tanken. Senaste gången vi spelade så utbröt slagsmål på Gyllene Salongen och en huvudperson fick stryk med en champagneflaska. Dock beskrevs situationen som så att huvudpersonen halkade och slog bakhuvudet i fotstödet i mässing som går längs med bardisken.

Så kreativt tänkande och tolkande är bara bra. "Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur."

Karchrim

Användare
Knegare

Inlägg: 53

Öde: 1

- 2009-10-20 21:58 Bentoni skrev:
Å andra sidan kan ju med noirs finurliga system man faktiskt säga "kulan missade precis ditt huvud, men får dig ur balans och du slår i skallen i väggen bakom dig." eller något liknande. det är ju det som är noirs storhet!

Tack Bentoni som beskriver Noir så snyggt och så enkelt. Jag älskar poängen med det här strids systemet. "Du kan inte ens försöka vara nära att misslyckas!", frustrerad spelledare 091026.

Forumlista Noir Reglementet