Bentoni
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 455 |   |
Öde: 38
|
- 2007-11-17 22:04
Har spelat noir nu ett bra tag och jag har en fundering:
Varför är det så ohemuligt dyrt att höja ett Egenskapsvärde? Hade inte en multipel på *30 eller *25 varit mer rimligt? Som det är nu så höjer INGA av mina spelare Egenskaper förrän de absolut måste. Är det tänkt så?
Det känns lite hindrande.
Då anser jag snarare att det skulle vara bättre att ha en högre multipel på att höja en Förmåga över det dubbla styrande Egenskapvärdet istället. För att jämna ut det hela och skapa lite balans.
Vad anser ni?
Jag är ingen ond kille, inte egentligen. Hur många har jag dödat? Jag vet faktiskt inte. Det är ju dels dom där sju som jag är säker på. Sen vet man ju inte med de andra. I skyttegravarna ser man dåligt. Men jag tycker ju inte synd om dom för det. Ja, jag sa aldrig att jag var snäll heller... |
|
|
|
from
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 8 | |
Öde: 5
|
- 2007-11-17 23:50
Själv tror jag på x30, då kostar det lika mycket att höja en Egenskap som att höja alla tre underliggande Förmågor. Specialiserar man sig på en Förmåga blir det fortfarande mer rationellt att vänta tills den är på dubbla Egenskapsvärdet innan man höjer, men är det två eller rentav tre Förmågor man vill få hög Skicklighet i, så blir det mer intressant att höja Egenskapen före man "måste" höja för att slippa den ökade kostnaden vid mer än dubbla.
Kan bara hålla med om att Egenskaper inte höjs, annat än för att tillåta fortsatt utveckling av Förmågor. Känns som en designtanke, men det är inte en jag håller med om till fullo, då det känns rätt begränsande och gör Expertiser ännu bättre än de annars skulle vara. +10 i ett rätt brett specialfall för 70 exp är VÄLDIGT billigt, i synnerhet som du annars skulle behöva höja Egenskapen 3-4 steg och Förmågan 6-7 steg, vilket från 5/10 skulle kosta väldigt mycket.
Faktum är att Expertiser rätt ofta är lite "overpowered" och borde kanske tonas ned något. 1/2/5 istället för 2/5/10 känns något sundare, även om det fortfarande skulle vara höga siffror. Likaså alla som höjer sekundära förmågor, i synnerhet Inlärning. Begåvad kostar 4 poäng av maximala 15 och ger +2, medan man för tre (billiga) Expertiser kan höja den med +3. Visst, kräver hög Beslutsamhet, men det är få Huvudpersoner som man inte kan beskriva som rätt viljestarka. Enklaste vore nog att höja erfarenhetskostnaden för existerande Expertiser till kanske det femdubbla vad de kostar idag.
Så, min åsikt:
x30 för att höja Egenskaper (enligt Bentonis idé)
x50 för att köpa Expertiser
(Ursäkta långa stycken och osammanhängande formuleringar, klockan är snart ett och jag har spelat rollspel två kvällar i rad, så hjärnan är inte helt vaken.)
|
|
|
|
Watson
Användare
Frilansare
| Inlägg: 100 | |
Öde: 16
|
- 2007-11-18 10:00
from skrev:
Faktum är att Expertiser rätt ofta är lite "overpowered" och borde kanske tonas ned något.
...
Enklaste vore nog att höja erfarenhetskostnaden för existerande Expertiser till kanske det femdubbla vad de kostar idag.
Så, min åsikt:
x30 för att höja Egenskaper (enligt Bentonis idé)
x50 för att köpa Expertiser
Jag håller absolut med att Expertiserna är för billiga som det är enligt regelboken, men att femdubbla kostnaden känns lite väl att ta i. Utan att räkna en massa skulle jag vilja dubbla kostnaden, kanske trippla den.
Kostnaden för att höja Egenskaper känns bra som den är. Jag anser att det ska vara svårt och dyrt, men fullt möjligt.
I övrigt är jag emot att Huvudpersonerna kan förändra sig allt för mycket mellan Berättelserna. Små förändringar känns mer rimligt. Ta exemplet på s222, där Convarian får över 300 Erfarenhet. han skulle lätt kunna få ut tio Expertiser av den Berättelsen, vilket jag inte tycker känns rimligt. Gör Expertiserna tre gånger dyrare är mitt förslag. 
/Watson
"Elementärt, min käre Sherlock..."
 |
|
|
|
Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 | |
Öde: 35
|
- 2007-11-18 10:10
Egenskaperna är dyra av två anledningar, dels av stämningsskäl, dels av speldesignskäl.
Stämningsskälet då egenskaper visar på en persons grundförutsättningar, "genetik" så att säga, och det är tuffare att öka. Speldesignskälet då det ger en dämpande effekt på hejdlöst avancemang. Att öka en egenskap medför att man blir bättre på tre förmågor.
Sedan gällande att expertiserna är för billiga. Jag håller inte med. ,-)
Begränsningen med expertiserna var inte tänkt att ligga i erfarenheten utan i krav och komplexitet. För jag ser det inte som underligt att en person har en massa olika specialkunskap inom olika fält - det har vi alla - däremot är det svårt att bli verkligt kunnig inom ett och samma fält. Därav reglerna som säger att man bara kan ha expertiser vars samlade komplexitet är lika med eller under förmågavärdet.
Men jag lyssnar på vad ni säger.
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
Coffe_Kanon
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 209 | |
Öde: 52
|
- 2007-11-19 14:08
Expertiserna har redan så mycket krav på sig i forma av krav och komplexitet som Marco säger. Att de ska kosta mer erfarenhet dessutom kommer bara leda till ännu slöare karatärsutveckling.
Kom ihåg att expertiser dessutom är extremt nischade, de hjälper ju bara i ett fält och sedan inga fler.
Egenskapsvärden å andra sidan ser jag som väldigt logiskt att de kostar mycket. De påverkar ju så pass mycket på karaktären genom att bara öka med ett steg, därför är det inte logiskt om de höjs för ofta.
Allt är helt på sin plats enligt min mening...
Does not compute... |
|
|
|
Bentoni
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 455 | |
Öde: 38
|
- 2007-11-19 15:04
Men då kanske Komplexiteten är ett problem i så fall. Säg att komplexiteten höjs. Det gör att man kan ha färre expertiser inom samma fält. för att skaffa fler kräver detta att man höjer den gällande Förmågan.
På det viset får man ju just den där "nichen" som omtalats, men man bromsar då också ett hejdlöst avancemang som du uttryckte det, Marco.
Jag är ingen ond kille, inte egentligen. Hur många har jag dödat? Jag vet faktiskt inte. Det är ju dels dom där sju som jag är säker på. Sen vet man ju inte med de andra. I skyttegravarna ser man dåligt. Men jag tycker ju inte synd om dom för det. Ja, jag sa aldrig att jag var snäll heller... |
|
|
|
from
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 8 | |
Öde: 5
|
- 2007-11-19 16:09
Det var en rätt intressant idé! Min nummer-fokuserade tolkning av ditt förslag säger då att alla expertiser bör ha lika hög komplexitet som antalet steg motsvarande effekt skulle kräva att man höjde sin skickligheter.
Exempelvis ett "vanligt" 2-3-5-träd skulle ha komplexitet 2-3-5 och äta upp ALLA möjligheter till expertiser inom den färdigheten, om man inte höjer färdigheten över 10. En expertis som höjer en sekundär förmåga, i.e. inlärning eller överblick, som ger +1, skulle då kosta 3 i komplexitet, för det är hur många steg man totalt måste höja de tre skickligheterna som bestämmer.
Med undantag av skadestegring, som blir extremt dyr - men det vore inte heller helt fel. +1 i skadestegring, enligt grundsystemet, är väldigt, väldigt mycket och 10 i komplexitet inte helt orimligt. Använd ett brännbollsträ istället, om du tycker det är för dyrt.
Fortfarande för billigt med Expertiser. Visst, de som ger +10 är begränsade i omfång, men deras områden är ändå väldigt stora. Detaljer/avvikelser, någon? I praktiken innebär de att man, när man går upp från 9 till 10 i en färdighet, höjer sin skicklighet med 6 (1+5) istället för 1 steg. Inte väldigt mycket stämning med någon som blir 6 steg bättre mellan två sessioner på något han redan var bäst i gruppen på...
Poängmässigt skulle jag hellre se sådana expertiser som "under-färdigheter" man kan köpa upp för samma kostnad som vanliga färdigheter, upp till maximalt nivån tillåten av expertisen, som man sedan kan lägga till sin skicklighet när det gäller den specialiteten. Första två stegen kostar inte väldigt mycket mer än +2:orna idag, men se'n blir det svårare och svårare att uppnå "spetskompetens".
Tillbaka till grunden: Egenskaper. Snordyra och BARA värda att höja om man vill höja mer än en förmåga över nivån de tillåter. Är det bara en förmåga du vill höja - lev med dubbla kostnaden. Det kostar fortfarande MINDRE att höja en förmåga över dubbla grundegenskapsvärdet än att höja grundegenskapen ett steg, och att höja förmågan ger dessutom extra utrymme för expertiser.
Visst, stämningsmässigt blir det fel, och din spelgrupp är inte så'na powergamers att det är ett problem, coffe. Men allvarligt - jag förväntar mig att mina spelare skall tänka rationellt när de sätter ut sina erfarenhetspoäng. Jag blir lika glad som vem som helst när den kallhamrade gangstern lägger erfarenhetspoäng på empati för att symbolisera hur han håller på att "växa ur" sin likgiltiga attityd till sina medmänniskor, men jag FÖRVÄNTAR mig inte att han skall göra det.
När jag själv spelar gör jag detsamma - jag agerar rationellt med poängfördelning, och först när min karaktär är funktionell (lyckas i 80-90 procent av fallen med de skickligheter han skall vara bra på) så satsar jag på "finlir".
|
|
|
|
from
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 8 | |
Öde: 5
|
- 2007-11-19 16:09
Skickades två gånger av "någon anledning", i.e. jag gjorde något konstigt. Ser inte hur man kan ta bort det, så jag får helt enkelt be om ursäkt för dubbelposten.
Inlägg ändrat av from, den 2007-11-19 17:11
|
|
|
|
Karchrim
Användare
Knegare
| Inlägg: 53 | |
Öde: 1
|
- 2009-10-20 20:46
Har era spelare dåligt med poäng? Spela fler kortare äventyr då. Tro mig tillslut så får dom tillräckligt.
"Du kan inte ens försöka vara nära att misslyckas!", frustrerad spelledare 091026. |
|
|
|
|
