Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 |   |
Öde: 22
|
Dum Tur - 2008-08-26 17:13
Godafton.
Efter att senast ha gnällt över karaktärsdrags och drivkrafters mesighet, är Tur nästa offer. Detta säregna attribut har ett antal svaga punkter som i mitt tycke eliminerar dess existensberättigade så som det idag är utformat.
Tur är dyrt i förhållande till hur mycket man får ut av det. För fyra poäng får man Tur 4. Tur 4 gör inte så mycket skillnad - visserligen är det mycket mer än 0, men det är fortfarande så pass lite att fyra poäng är hutlöst.
Tur har otydliga användningsområden. Skall kriminalaren få Tur som bonus när han söker igenom brottsplatsen? Eller detektiven när han söker igenom de gamla tidningsarkiven lite på måfå? Eller insatspolisen för att få syn på den kpist-beväpnade galningen som ligger och gömmer sig på trädgårdsskjulets tak? Eller knarkaren som frågar runt bland sina polare om han kan få låna pengar?
Var går isåfall gränsen? Tur känns helt enkelt jäkligt godtyckligt, samtidigt som det är mer fantasilöst och säger mindre om huvudpersonen än andra liknande "godtyckliga" bonusar.
Jag har vissa funderingar kring om man borde strunta i Tur helt och hållet, och istället låte Öde fylla dess funktion. Om spelaren vill att Tur skall spela in på det han gör får han helt enkelt Oddsa eller Förändra situation eller liknande - alltså skulle kännetecknet Tur mer eller mindre ersättas med Ödets gunstling. Värdet man använder vid Chansförsvar är alltså 0 - men man kan låta sin huvudperson "ha tur" genom att offra ett par Öde på handlingen.
Alternativt har man kva Tur, men förändrar värdet radikalt - exempelvis genom att låta det sträcka sig mellan 1-5 (med kostnad 1-5) och låta det göra att den övre gränsen för Oddsning sträcker sig en tärning högre per poäng. En person med Tur 5 skulle alltså, mot att han betalar 10 Öde, få slå hela 10 extra tärningar - det kallar jag Tur! Dessutom skulle värdet kunna ge en bonus motsvarande värdet vid rent Tur-baserade händelser, alltså då ingen Skicklighet kan tänkas spela någon som helst roll i sammanhanget.
Samtidigt kan jag tycka att det kanske skulle bli lite mäktigt - 5 poäng är visserligen riktigt mycket, men det är 10 oddstärningar också, och just en sådan boastning skulle man ju bara använda vid riktigt viktiga tärningsslag, sådana som kan "avgöra" en hel berättelse (ärkefienden dödas osv).
Ytterligare grejer man kan leka med är exempelvis ändrade kostnader för Förändra situation - att låta denna kosta 2 Öde osv. Fast det skulle jag nog själv vara försiktig med, åtminstone i min spelgrupp tycker jag att Förändra situation börjat användas lite väl mycket för att ta sig ur varje liten knipa.
Allt detta tål att funderas på. Hur funderar ni?
|
|
|
|
hjk
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 6 | |
Öde: 0
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-26 19:53
Ja, det var en av de saker jag reagerade på när jag gjorde gubbe. Ödet fyller den rollen och det enda syfte med tur som jag kan se (förutom chansförsvar) är situationer när spelarna inte är beredda. Stenar som rasar i dungeonen och liknande. Möjligt att även helt turbaserade spel som lotto kan behöva tur, men det känns som onödigt med ett eget attribut för det.
Min lösning är helt enkelt att skippa Tur.
OT: andra saker jag är tveksam till i reglerna: Mängden poäng som ska användas till att köpa kännetecken och nackdelar är lite mycket; drar ner till 6 poäng vardera.
Att man köper fiender för kontaktpoäng. Dels känns poängen som lite för få, så spelarna tenderar få slut på poäng redan efter två kontakter och fienden blir en riktig loser. Ivf så känns det dumt att använda poäng till att ge sin fiende inflytande.
Jag är också lite osäker på hur öde kommer fungera; känns som att det dels är lite för billigt att köpa och dels som att risken är stor för missbruk eller att SL och spelare turas om att vända på situationen med hjälp av Förändra Situationen
|
|
|
|
Sjunde Inseglet
Användare
Frilansare
| Inlägg: 108 | |
Öde: 19
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-26 21:36
Att man köper fiender för kontaktpoäng. Dels känns poängen som lite för få, så spelarna tenderar få slut på poäng redan efter två kontakter och fienden blir en riktig loser. Ivf så känns det dumt att använda poäng till att ge sin fiende inflytande.
Om man betraktar relationerna som medel för att involvera och dramatisera berättelsen för huvudpersonen så är en inflytelserik fiende på många sätt en roligare relation än en inflytelserik vän. Ur mitt perspektiv som berättare har det varit sparsmakat med vänskapliga eller ens välvilliga relationer i Noir (citerat från grundboken) "hot och utpressning håller längre i en värld där känslor, respekt och värdighet sedan länge tryckts ned i leran" och de få vänner huvudpersonerna har är ofta precis lika obetydliga som huvudpersonerna med måttligt eller ringa inflytande. Men det där är ju upp till var och en...
Jag är också lite osäker på hur öde kommer fungera; känns som att det dels är lite för billigt att köpa och dels som att risken är stor för missbruk eller att SL och spelare turas om att vända på situationen med hjälp av Förändra Situationen
Jag tror att det är av just den anledning som reglerna förbjuder Öde från att användas till att motverka en handling som skapats med hjälp av Öde. Se Öde som ett sätt att skapa dramatiska och cinematiska scener på och inte enbart en hjältepott att boosta sin huvudperson med. Ibland är det mer dramatiskt att låta sin huvudperson misslyckas.
”Och när Lammet bröt det sjunde inseglet uppstod i himlen en tystnad, som varade vid pass en halv timme. Och de sju änglarna, som hade de sju basunerna, gjorde sig redo till att stöta i sina basuner.”
(Uppenbarelseboken 8:16) |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-27 13:50
Det är jättetrevligt att ni diskuterar detta, men skapa hellre en ny lite mer allmän tråd om knas i huvudpersonsskapandet! 
(Jag vet att det är fult att leka hobbymoderator, men exvis Marco Behrmann verkar vara på annan ort för tillfället, länge sedan man hörde av honom)
|
|
|
|
Sjunde Inseglet
Användare
Frilansare
| Inlägg: 108 | |
Öde: 19
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-27 21:12
Använd Tur när du tycker att huvudpersonens tur är viktigare än skicklighet eller Öde. Öde ska enligt min mening användas till viktigare handlingar och Tur är mer passande i situationer där huvudpersonen klantar sig eller låter slumpen avgöra.
Exempelvis, Radek kastar sig mot en fiende som skickligt duckar varav Radek fortsätter ut genom fönstret bakom motståndaren. Här skulle Öde kunna användas men innan dess låter berättaren spelaren slå ett svårighetsslag för Tur för att se ifall en gargyl, underliggande balkong eller flaggstång gör det möjligt för Radek att undvika sitt fall mot döden tio våningar ner. Eftersom Tur används kommer fallet ändå leda till en viss skada när han t.ex. slår i den hårda stenbalkongen två våningar nedanför fönstret (undantaget ifall slaget lyckas exceptionellt då en otursam hyresgäst kanske dämpar fallet). Alternativt om berättaren vill vara hårdare kan han tvinga spelaren att slå ett slag för passande Förmåga för att se ifall huvudpersonen lyckas ta vara på möjligheten (t.ex. ta tag i balkongkanten/gargylen/flaggstången).
Inlägg ändrat av Sjunde Inseglet, den 2008-08-27 23:13
”Och när Lammet bröt det sjunde inseglet uppstod i himlen en tystnad, som varade vid pass en halv timme. Och de sju änglarna, som hade de sju basunerna, gjorde sig redo till att stöta i sina basuner.”
(Uppenbarelseboken 8:16) |
|
|
|
Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 | |
Öde: 35
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-28 06:04
Det är nog ytterst sällan, om inte aldrig, som jag låter spelarna få använda Tur som en bonus till andra slag. Tur används dels där det specificeras i regeltexter (typ Chansförsvar, Skjuta blint) eller när det bara är just ren tur och ingen skicklighet som styr.
Tur är dessutom ett passivt värde medan Öde är ett aktivt. Spelarna styr sitt Öde men inte sin Tur.
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
Andy
Användare
Knegare
| Inlägg: 62 | |
Öde: 5
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-28 07:12
Som jag har fattat TUR så används det, som Marco säger, när det är tur eller slump som påverkar huvudpersonen, inte skicklighet.
Typ, det faller en gargoyl från ett hustak, vem blir träffad? Jo, den som får sämst resultat på TUR-slaget. (Sen kanske det är dumt av Berättaren att ta livet av en huvudperson genom att släppa en stenstaty i huvudet på honom/henne, men det är en annan femma).
Så TUR använder jag vid fällor eller när något slumpmässigt drabbar spelgruppen och för att se vem som drabbas använder jag TUR (istället för att slå 1T10 där 1-3 är spelare A, 4-6 är spelare B och 7-9 är spelare C och 10 är ingen). Då får den som har satsat mycket på TUR lön för sina surt använda poäng.
I\'ve seen things you people wouldn\'t believe
Skriver Sandukar: Hoppets stad |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-28 19:41
Okej, jo, det kunde man egentligen ana. Men alltså... Isåfall är Tur verkligen ett trist värde att lägga sina poäng på, imo. Eller? Är det någon som lägger Tur 5 på sin huvudperson och tänker att fan, detta tillförde verkligen min gubbe något, och sedan använder det så ofta att det faktiskt gör avtryck i spelet?
|
|
|
|
Patrik
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 315 | |
Öde: 9
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-29 00:10
VI har haft folk som lagt mängder på tur och fått ett grymt chansförsvar... bra för initiativet
Dessa huvudpersoner dödar man bäst av på andra sätt än strid... 
"Det sägs att blod är tjockare än vatten, men när jag tittar ner i Sandukars stinkande kanaler tvivlar jag..." |
|
|
|
Andy
Användare
Knegare
| Inlägg: 62 | |
Öde: 5
|
Sv:Dum Tur - 2008-08-29 06:03
Jag tror att kombinationen TUR och ÖDE kan skapa en riktigt schysst huvudperson. En person som har flyt och har lärt sig att förlita sig på Fru Fortuna istället för att utbilda sig eller träna på sina naturliga förmågor. En spelare kanske eller bara en snubbe som skiter i det mest och allt förlitar sig på sina "lycka".
Det tycker jag skulle kunna bli ett riktigt balla karaktär!
I\'ve seen things you people wouldn\'t believe
Skriver Sandukar: Hoppets stad |
|
|
|
|
