Detta är en arkiverad version av noir.nu

Noir Forum

 
Sjunde Inseglet
Användare
Frilansare
Inlägg: 108
graphgraph
Öde: 19  
- 2008-06-23 11:24 När jag och en spelare gjorde huvudperson häromveckan var tanken en storväxt man med lite erfarenhet av strid. Det hela ledde till att huvudpersonens Intuition (8), Reaktioner (-3) och Uppmärksamhet (6) tillsammans med expertisen Biffig (-1) och kännetecknet Storväxt (-3) resulterade i att huvudpersonen fick (-1) i Försvar (både avstånd och närstrid). I gengäld har huvudpersonen (4) i Tur. Detta leder till att ett Chansförsvar är effektivare i strid än Försvara sig vilket verkar lite underligt och definitivt är obalanserat.

Självklart kan missbruk av Chansförsvar undvikas genom bra rollspelande (huvudpersonen försvarar sig instiktivt framför att strunta i anfall) eller slag mot lämplig förmåga (t.ex. Sans eller Beslutsamhet för att kunna ignorera sina instinkter).

Likväl känns det inte helt rätt när en huvudperson har större chans att undvika skada genom att ignorera anfall än att aktivt försvara sig.


Ifall spelaren köper ett någorlunda högt värde i Tur och använder sig av Chansförsvar är hans huvudperson generellt bättre än en nyskapad huvudperson som satsat på attributet Försvar. I takt med erfarenhet borde Försvar bli högre än värdet i Tur (som inte kan höjas efter skapandet av huvudpersonen) ifall spelaren satsar på egenskaper, förmågor och expertiser som ökar Försvar men med tanke på tiden och kostnaden verkar det regelmässigt bättre att satsa (10) i värde på Tur från början och sedan strunta i Försvar.

Chansförsvar sänker bara initiativet vid exceptionellt misslyckande till skillnad från Försvara sig som sänker initiativet vid lyckande, misslyckande och exceptionellt misslyckande. Det här har lett till att spelare med lågt Försvar och hyfsad Tur ser större förtjänst av att låta huvudpersonen ignorera anfall genom Chansförsvar framför aktivt försvar.

Hur kan man då bättre balansera de två försvarshandlingarna?

En tanke är att ändra så att Försvara sig har initiativpåverkan +5/-/-/-10 och Chansförsvar +5/-5/-5/-10 för att visa på att den som aktivt försvarar sig har bättre överblick än den som genom slumpen lyckas undvika kulregn eller knytnävsslag (t.ex. genom att snubbla vid rätt tillfälle, lyckas vrida sig åt sidan precis när motståndaren hugger med kniven etc.). Den som ignorerar att försvara sig ignorerar då också sina motståndare vilket ger sämre initiativ.

Har ni några bättre förslag på hur man skulle kunna ge Försvara sig en tydligare fördel framför Chansförsvar?
”Och när Lammet bröt det sjunde inseglet uppstod i himlen en tystnad, som varade vid pass en halv timme. Och de sju änglarna, som hade de sju basunerna, gjorde sig redo till att stöta i sina basuner.”

(Uppenbarelseboken 8:16)
 
Marco
Admin
Kommissarie
Inlägg: 802
graph
Öde: 35  
- 2008-06-23 12:29 Kul inlägg - jag har väntat på ett sådant om detta länge. ,-)

Först - hur får du -3 i Reaktioner? Det lägsta värdet en huvudperson kan ha i Skicklighet är 2 (2+0). Avdraget för Obefintlig kompetens (om det är det som spökar) påverkar inte värdet utan slagets resultat (som alla avdrag/bonus).

Sedan - jag ser det inte som något problem då Noir är ett dramatisk spel. En person med Tur har satsat sina poäng på just Tur och har på så sätt försakat andra kännetecken som ger fördelar i andra situationer. Så jag tycker att det är självbalanserande. Dessutom har det också resulterat i några av de mest underhållande beskrivningarna av hur Chansförsvar har sett ut under strid.

För Tur är just Tur. Vissa har det, men de flesta har det inte. Speciellt inte i Sandukar.
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur."
 
Sjunde Inseglet
Användare
Frilansare
Inlägg: 108
graphgraph
Öde: 19  
- 2008-06-25 11:06 Först - hur får du -3 i Reaktioner? Det lägsta värdet en huvudperson kan ha i Skicklighet är 2 (2+0). Avdraget för Obefintlig kompetens (om det är det som spökar) påverkar inte värdet utan slagets resultat (som alla avdrag/bonus).

Jo, jag har alltid skrivit upp det direkt på skickligheten och helt enkelt inte tänkt på att attributen ska räknas ut med skickligheten utan avdrag . Med korrekt medräknade skickligheter blir huvudpersonens Försvar (1) vilket dock fortfarande innebär att huvudpersonen har större chans att lyckas med ett Chansförsvar än att Försvara sig.


Sedan - jag ser det inte som något problem då Noir är ett dramatisk spel. En person med Tur har satsat sina poäng på just Tur och har på så sätt försakat andra kännetecken som ger fördelar i andra situationer. Så jag tycker att det är självbalanserande. Dessutom har det också resulterat i några av de mest underhållande beskrivningarna av hur Chansförsvar har sett ut under strid.

Dramatik i all ära - frågan är väl ifall det är rimligt i berättelserna som spelas att en person utan stridserfarenhet har större chans att lyckas med att undvika anfall genom tur än en erfaren person som aktivt söker skydd/blockerar anfallen och att den oerfarne men tursamme samtidigt får bättre kontroll över striden..?

Men att reglerna missbrukas förutsätter ju att man har spelare som är benägna till att missbruka regler framför att skapa dramatik och att berättaren tillåter spelarna detta. Jag tror inte att jag själv kommer att ha det problemet.

En enkel lösning kan ju vara att kräva att huvudpersoner som utnyttjar Chansförsvar i tid och otid har karaktärsdraget Riskbenägen (satsa på turen) och då också förväntas förlita sig till sin tur framför skicklighet i andra situationer.
”Och när Lammet bröt det sjunde inseglet uppstod i himlen en tystnad, som varade vid pass en halv timme. Och de sju änglarna, som hade de sju basunerna, gjorde sig redo till att stöta i sina basuner.”

(Uppenbarelseboken 8:16)
 
Watson
Användare
Frilansare
Inlägg: 100
graphgraph
Öde: 16  
- 2008-06-26 10:11 Sjunde Inseglet skrev:
Dramatik i all ära - frågan är väl ifall det är rimligt i berättelserna som spelas att en person utan stridserfarenhet har större chans att lyckas med att undvika anfall genom tur än en erfaren person som aktivt söker skydd/blockerar anfallen och att den oerfarne men tursamme samtidigt får bättre kontroll över striden..?


Jag kan förstå hur du tänker, men vad man får se detta extrema exemplet som är att huvudpersonen med bara Försvar 1 är fruktansvärt ignorant, sen i sina reaktioner och hela tiden missbedömmer situationen fullständigt (rör sig för sent, står stilla när man bör röra sig, kastar sig rakt mot skytten istället bort etc). Han tror att han gör saker som borde göra honom svårare att träffas, men det är i själva verket tvärt om. Det blir sålunda bättre för honom om han slutar tänka själv och bara litar till turen (hur galet det än låter).

Det blir än mer galet när huvudpersonen har riktigt högt attribut i Tur (9-10) varpå samma argumentation måste appliceras på en långt mycket skickligare kombattant.

Att jag personligen inte gillar ett "Tur-attribut" är en annan historia.
/Watson

"Elementärt, min käre Sherlock..."

 
Hem
Vad är Noir?
Produkter
Köpa Noir
Artiklar
Wiki
Team Noir
Ladda ner
Club Noir
Länkar
Bloggar
Forum