zilvert03jz
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 18 |   |
Öde: 5
|
hasardspel - 2007-05-09 23:57
Sitter och funderar över olika anledningar till varför man skulle vilja låna pengar i Noir, med tanke på den hutlösa räntan! Men är man spelberoende så är man ju, och jag misstänker att jag säkert någon gång som berättare kommer att råka på personer som vill ta det hela till ett kasino någon kväll i Sandukar och spela lite. Men så slog det mig; det finns ju inga regler för sådant.
Alltså, om en spelare beger sig in på ett kasino för att spela roulette eller black jack, hur vet man om han vinner/förlorar?? några ideér?
|
|
|
|
Bentoni
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 455 | |
Öde: 38
|
Sv:hasardspel - 2007-05-10 07:36
På sidan 79 hittar du expertisen "Spelare".
Jag anser att man kan spela, om vi tar tex poker, som ett enda slag för en hel spelomgång, men om man vill göra det större kan du ju låta dem slå ett slag per delmoment.
Exempel:
Spelare: Jag går med <slår träningar> Jag fick 23!
Berättare: <Slår tärningar dolt> alla lägger sig förutom dr Hansen.
Spelare: Hmm... 23 är ju rätt bra, men han kanske sitter på något bättre... Nej jag går med
<Slår tärningar> jag slog 11 så det blir totalt 34!
Berättaren: <Slår flera tärningar> Doktorn hänger med.
Spelare: Jaså? Okej men jag vill försöka se om han bluffar. Jag har Intuition 11 och expertisen 'Se igenom person' så jag har totalt 13 <Slår tärnngar> jag fick 19, fan!
Berättaren: Ja du är inte säker på huruvida doktorn bluffar eller inte. Han vill inte lägga sig och med svetten i pannan stirrar han på dig. De andra runt bordet röker cigarrer och är tysta. I potten ligger nära nog 2000 zovriner. Mer än dubbelt mot vad du tjänar under en månads tid i hamnen. Med en sådan vinst skulle du kunna köpa en cykel till din son och en ny klänning till din fru.
Spelare: Jag vill ha dom där zovrinerna, alltså... Ja jag går med! <Slår tärningar> 8! då har jag totalt 42! Nu är det slut på väntandet! Vad hade doktorn?
Berättaren: han fick bara ihop 33. Han bluffade. Så vad händer?
Spelare: Yes!! All right, med skakande händer lägger Jovan ut sina kort. Två knektar. Tillsammans med de tre fyrorna på bordet får han en kåk. Han vänder sin blick lite hoppfullt mot doktor Hansen som länge ser på Jovans kort. Med en forcerad sväljning lägger han ner sina kort på bordet. Två kungar. En triss. Jovan ställer sig upp med ett glädjetjut och samlar snabbt in sin vinst under nöjda skrattsalvor.
Berättaren: Doktorn reser sig snabbt och ursäktar sig. De andra gratulerar dig för fint spel och du hafsar snabbt ner allt i dina fickor.
Allt beror på hur mycket man själv vill slå, men jag tycker nog att det där skulle vara lagom för mig. Sen kanske man gör bäst i att försöka dra ut på det hela lite om det nu är ett betydelsefullt spel och brodera ut lite runt omkring lite mer än vad jag just gjorde. Hoppas det var lite till hjälp.
Jag är ingen ond kille, inte egentligen. Hur många har jag dödat? Jag vet faktiskt inte. Det är ju dels dom där sju som jag är säker på. Sen vet man ju inte med de andra. I skyttegravarna ser man dåligt. Men jag tycker ju inte synd om dom för det. Ja, jag sa aldrig att jag var snäll heller... |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
Sv:hasardspel - 2007-05-10 07:57
Om scenen inte är sådär jätteviktig kan man lösa det med ett enkelt motståndsslag alla parter emellan (Världsvana). Om scenen däremot spelar stor roll, så kanske man inte vill att det ska vara så simpelt, inte hänga så mycket på bara ett tärningsslag. Detta kan man lösa genom en serie motståndsslag, exempelvis såhär:
Motståndsslag Världsvana. Den som vinner har lägsta tärningen i bonus på nästa slag. (Exceptionellt slag innebär Alla tärningar i Bonus)
Motståndsslag Empati - läsa av motståndarna lite. Den som vinner har lägsta tärningen i bonus på nästa slag. (Exceptionellt slag innebär Alla tärningar i Bonus)
Motståndsslag Intuition. Den som vinner har högsta tärningen i bonus på nästa slag. (Exceptionellt slag innebär Alla tärningar i Bonus)
Svårighetsslag Slutledning: Alla som lyckas har +2 i nästa slag. Den som slog högst har +5 (eller +2, om han Misslyckades).
Motståndsslag Världsvana: Själva spelandet. Kan indelas i flera akter.
Förloppet ser ut såhär - de som är bevandrade kan konsten att få de andra att öppna sig så pass mycket att det med hjälp av lite hederlig Empati är möjligt med lite avläsning, som hjälper till när de därefter använder sin magkänsla och intuition för att lägga upp strategi och, ja, vara smarta helt enkelt. Och den som är smartast har ett övertag i spelandet.
Dock är jag inte helt nöjd med det där, exempelvis borde det vara svårare att avläsa vissa individer än andra (men jag vet inte hur jag skulle lösa det), som det nu är vinner bara en i varje "omgång" vilket kanske är dumt, och dessutom så hittar vi i slaget mot Slutledning en liten inkonsekvens, för vad jag vet så förekommer inte slag som både är Svårighetsslag och Motståndsslag, i ett. Även om det passar här. Annat som kunde vara kul, skulle vara saker som att blanda in Charm och sånt i bilden.
|
|
|
|
GalaFredrik
Användare
Knegare
| Inlägg: 61 | |
Öde: 9
|
Sv:hasardspel - 2007-05-10 17:57
Mitt eget förslag bygger på en slags modifiering av Social interaktions reglerna men med Världsvana som värde (istället för charm, ledarskap och övertyga) och genom att utnyttja Levnadsstandarden.
____
Mål:
Precis som social interaktion så börjar spelaren med att angiva en insats (när det gäller spel så kallar vi insatsen istället för mål eftersom begreppet återkommer i en annan form):
Exempel på mål kan vara:
Förödmjuka en annan spelare, Vinna respekt hos en specifik spelare eller åskådare, vinna ett visst belopp (se specfikt avsnitt om insats), verka ha ett speciellt karaktärsdrag (Ex: Riskbenägen, arrogant, ödmjuk etc.)
Motståndarens mål:
Om man spelar mot vktiga berättarpersoner är det upp till spelledaren att hitta på ett mål. Normala motståndare (som banken i ett casino elelr motspelarna runt ett pokerbord) brukar ha som mål att vinna den angivna insatsen av spelaren.
Insats:
Det första jag måste klargöra är att insatsen inte är ett mått på ett enskilt parti utan på en längre tids spelande.
Först och främst måste man ta reda på i vilken miljö spelet kommer att utspelasig. Utgå från den levnadsstandard som spelarna antas ha i spelet.
Exempelvis: en schaskig bar antar att spelarna i allafall har Levnadsstandard 2 medan ett Casino antar att spelarna har Levnadsstandard 5.
Utifrån Levnadsstandraden kan man sedan få ett minsta respektive högsta insatsvärde. Utgå ifrån Kreditvärdigheten. Den minsta insatsen bör inte understiga Kreditvärdighet/1000 zovriner medan maxinsatsen ligger på runt Kreditvärdighet/100.
I exemplen ovan innebär det följande:
Insatsen på den schaskiga baren bör ligga på mellan 10 och 100 zovriner (10 000/1000 - 10 000/100). På Casinoexemplet bör insatsen ligga på mellan 100 och 1 000 zovriner (100 000/1000 - 100 000/100)
Världsvana:
Värdet i Världsvana motsvarar hur hög insats man vill spela om.
Eftersom insatsen så snillrikt är uppdelad i tiotal kan man även få ett rimligt värde för motståndarnas Världsvana.
Utgå från 5 i grunden och addera sedan +1 för varje tiondel i insatsen.
Exempel:
Den schaskiga baren:
Insats: 10 zovriner - Världsvana 6 (5 + 1)
Insats: 40 zovriner - Världsvana 9 (5 + 4)
Insats: 70 zovriner - Världsvana 12 (5 + 7)
Casinot:
Insats: 100 zovriner - Världsvana 6 (5 + 1)
Insats: 400 zovriner - Världsvana 9 (5 + 4)
Insats: 700 zovriner - Världsvana 12 (5 + 7)
Eskalering:
Precis som i reglerna med Social interaktion så kan man eskalera spelet. I spel motsvarar det hur aggressivt man spelar.
Fördelen med aggresivt spel är att man vinner mer, nackdelen är att man riskerar desto mer.
I början av spelomgången kan man välja att antingen spela Normalt (samtal) eller Offensivt (gräl/gruff). För övrigt gäller d enormala regelrna för Eskalering:
Normalt spel (Samtal):
Lyckas exceptionellt: Lyckas oerhört bra med sitt mål. Om man försöker vinna pengar erhåller man Insats x 5.
Lyckas: Klarar mål / Vinner Insats
Misslyckas: Förlorar Insats
Exceptionellt Misslyckande: Förlorar 5 % Kreditvärdighet (Kan man inte betala insatsen blir man skuldsatt)
Offensivt spel (gräl/gruff):
Lyckas exceptionellt: Lyckas oerhört bra med sitt mål. Om man försöker vinna pengar erhåller man Insats x 5.
Lyckas: Klarar mål / Vinner Insats x 2
Misslyckas: Förlorar Insats x2 (Kan man inte betala insatsen blir man skuldsatt)
Exceptionellt Misslyckande: Förlorar 10 % Kreditvärdighet (Kan man inte betala insatsen blir man skuldsatt)
Aggressivt spel (Bråk/slagsmål):
Lyckas exceptionellt: Lyckas oerhört bra med sitt mål. Om man försöker vinna pengar erhåller man Insats x 5.
Lyckas: Klarar mål / Vinner Insats x 1
Misslyckas: Förlorar Insats x5 (Kan man inte betala insatsen blir man skuldsatt)
Exceptionellt Misslyckande: Förlorar 25 % Kreditvärdighet (Kan man inte betala insatsen blir man skuldsatt)
Dumdistrigt spel (Dödligt våld):
Lyckas exceptionellt: Lyckas oerhört bra med sitt mål. Om man försöker vinna pengar erhåller man Insats x 5.
Lyckas: Klarar mål / Vinner Insats x 0
Misslyckas: Förlorar Insats x 10 (Kan man inte betala insatsen blir man skuldsatt)
Exceptionellt Misslyckande: Förlorar 50 % Kreditvärdighet (Kan man inte betala insatsen blir man skuldsatt)
Lägg märke till att Insatsen är kumelativ.
Om man exempelvis förlorat ett Aggresivt spel och började spela Normalt spel förlorar man Insats x 5 inte Insats x 8 (1 x 2 x 5), förutsatt att man ingen gång slagit exceptionellt.
_________
Exempel:
Ikaros Mykinos (Levnadsstandard 4, Världsvana 9 (Expertis: Pokerspelare +2) ) är inbjuden på ett parti poker på Jostins Café med en bunt andra smågangsters. Insatsen förväntas ligga på mellan 100 och 1000 (Levnadsstandard 5), alltså ett mer än vad Ikaros har i levnadsstandard)men Ikaros är inte feg att riskera lite slantar.
Han är där för att vinna pengar och tänker inte nöja sig med bara småslantar. Han satsar på att vinna 800 zovriner.
efter en snabb uträkning får spelledaren fram motståndarnas gemensamma värde i Världsvana. Värdet är 13 (5 + 8)
Ikaros väljer att börja offensivt. Vinne rhan komme rhan gå hem med minst 1 600 zovriner (Insats x 2). däremot riskerar han att förlora mycket mer än om han spelar normalt. (Insats x 2 - 5)
Spelarna slår:
Ikaros har otur och slår bara 17 (11 + 4 + 2).
Motståndarna vinner överlägset med ett värde på 34 (13 +4 + 10 + 7)
Resultat:
Efter några timmar ligger Ikaros back med 1 600 zovriner (Insats x 2).
Ikaros tänker inte ge upp utan bestämmer sig för att spela aggressivt för att ha någon chans att vinna tillbaka sina pengar. Han riskerar däremot att förlora ännu mer.
Spelarna slår:
Otur igen Ikaros förlorar med 21 (11 + 5 + 5). medan motståndarna får 26 (13 +6 + 7). Ikaros gör ett exceptionellt misslyckande.
Resultat:
När kvällen slut är Ikaros skyldig spelaren Nero "Hammaren" Brasci 12 500 zovriner (25 % av Kreditvärdighet). Betalar han inte tillbaka inom fjorton dagar kommer Nero göra skäl för sitt smickrande tilltalsnamn.
Ikaros återvänder hem för att göra vissa utmätningar i hemmet så han får pengar att vinna tillbaka pengarna i ett spel med högre insats.
Inlägg ändrat av GalaFredrik, den 2007-05-10 21:08
Inlägg ändrat av GalaFredrik, den 2007-05-10 21:09
Livet är till för att leva!
inte att fundera över... |
|
|
|
GalaFredrik
Användare
Knegare
| Inlägg: 61 | |
Öde: 9
|
Sv:hasardspel - 2007-05-10 17:57
Kom åt besvaraknappen igen 
Inlägg ändrat av GalaFredrik, den 2007-05-10 21:03
Livet är till för att leva!
inte att fundera över... |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
Sv:hasardspel - 2007-05-10 19:33
Fräckt!
|
|
|
|
Chryckis
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 296 | |
Öde: 26
|
Sv:hasardspel - 2007-05-16 11:09
Både Bentonis och Galafredriks förslag är väldigt intressanta.
Problemet med att porträttera skicklighets spel som Poker, Canasta, Go inom rollspel är att ett parti oftast tar flera timmar att spela samtidigt som ett parti ofta är väldigt dynamiskt och spännande på ett socialt plan.
Galafredriks förslag täcker tidsaspekten väldigt bra rent regelmässigt. Om jag själv hade med en yrkespelande huvudperson som regelbundet spelade typ poker för att tjäna pengar så skulle jag utan tvekan använda mig av Galafredriks regler.
Problemet är bara att dom reglerna inte återger den dynamik och spänning som omger ett parti och oftast en enda hand.
Alla som sett en klassisk poker film som Cincinnatic Kid, Rounders, eller Blåsningen, eller sett en final i the world series of Poker, vet att ibland så kommer det en hand som åtminstone dramaturgiskt är den signifikanta handen för hela partiet. Det ögonblick då saker och ting endast kan bära eller brista och spelarna har allt att vinna eller förlora.
Det är det ögonblick Bentonis regelförslag är väldigt bra att fånga och beskriva. (dock är det lite oklart exakt hur reglerna används och jag skulle gärna se ett förtydligande rent regeltekniskt.) Problemet där är att reglerna enbart beskriver en enda giv och t.ex ett Poker parti håller på i flera timmar och omfattar hundratals givar så reglerna blir totalt opraktiska för att beskriva ett helt parti.
Vilket leder mig fram till min poäng.
Ett så pass cineastisk och dramaturgiskt inriktat spel som Noir kan inte ha ett enda regelsystem för spel. Det behöver en uppsättning regler för att kunna fånga dramatiken i en avgörande giv och det behöver en uppsättning regler som för att kunna fånga dramatiken i hur en spelare långsamt förlorar allt han äger i en serie partier medan han desperat försöker vinna tillbaka det han förlorat förut.
Och det är möjligt att det behöver ytterligare en uppsättning regler för någon situation som vi inte tänkt på ännu.
Så när det gäller just spel inom Noir så är mitt förslag att tänk efter före vad det du som berättare eller spelare vill uppnå med spelet/partiet ni vill ske ske i er berättelse. Sen använde de regler eller hitta på egna som ni tycker är bäst lämpade till att få fram den känslan med. Vare sig det är att besegra mästare i en giv eller spela ihop tillräckligt med pengar för att leva lyckliga i resten av era dagar.
Slutligen så rekommenderar jag Artikel om just Spel inom Rollspel i senaste numret av Fenix.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama. |
|
|
|
GalaFredrik
Användare
Knegare
| Inlägg: 61 | |
Öde: 9
|
Sv:hasardspel - 2007-05-16 13:39
Bra skrivet Chryckis (du får ett öde på grund av din bredare infallsvinkel i frågan  )
Hm, det skapar nya komplikationer. Som sagt är det systemet jag själv pressenterade väldigt bundet vid ett mer översiktigt spelande där spelaren och/eller spelledaren ger en beskrivning i utgångspunkt av resultatet (precis som andra färdighetsslag i Noir).
Det kommer däremot inte åt känslan som sagt vilket såklart är förutsättningen för ett spel. Dessutom har den andra svagheter har jag märkt som att den inte tar hänsyn till exempelvis fusk.
Jag tycker också att Betonis system är bra och det känns rimligare än mitt eget när partiet i sig är mycket viktigare än mitt mer övergripande system. Därmed är det troligast att jag just använder mig av hans system i sådanna lägen och mitt eget när min spelare rör sig på casinot eller har en mysig spelkväll med grabbarna på fredagskvällen.
Däremot stör det mig att jag inte har någon motsvarighet för fusk och heller inget sätt då intuitionen (som faktiskt är viktig) inte kommer med i mitt eget system. Därmed så kompletterar jag mina regler med två till frivilliga komplement:
Fusk: (Frivillig regel)
Det är inte alla som klarar den hårda komkurensen kring spelbordet. Vissa förlitar sig på otillåtna medel för att dryga ut sin kompitens.
Det ökar sina chanser men om någon upptäcker dig så är det stor risk att du får en enkel ståplatsbiljett i kanalen eller rätt och slätt en kula i ansiktet.
Om du väljer att fuska får du lägga till en plusmodifikation på slaget. Du får sedan välja hur mycket du fuskar. Ju mer du fuskar desto större chans att vinna har du men dte är desto större chans att någon upptäcker dig.
Regeltekniskt fungerar du så att du väljer en plusmodifikation mellan +1 och +10.
Upptäcka fusk: (Frivillig regel)
Under varje parti slår spelarna varsitt slag på Uppmärksamhet (även om ingen fuskar).
Har alla motståndare ett gemensamt värde så utgå från att de har lika mycket i Uppmärksamhet som de har i Världsvana.
Om värdet av uppmärksamhetsslaget överstiger fuskarens världsvanaslag så har fuskets upptäckts och spelaren/spelledaren får välja hur de vill handla.
Uppmräksamhetsslaget modifieras (i hemlighet) av spelledaren beroende på hur mycket spelaren fuskade.
Fuskmod:+1: Uppmärksamhet: -10
Fuskmod:+2: Uppmärksamhet: -8
Fuskmod:+3: Uppmärksamhet: -6
Fuskmod:+4: Uppmärksamhet: -4
Fuskmod:+5: Uppmärksamhet: -2
Fuskmod:+6: Uppmärksamhet: -0
Fuskmod:+7: Uppmärksamhet: +2
Fuskmod:+8: Uppmärksamhet: +4
Fuskmod:+9: Uppmärksamhet: +6
Fuskmod:+10: Uppmärksamhet: +8
Givetvis kan man använda sig utav hjälpmedel som gör det enklare att dölja sina fusk. En korthålare exempelvis bör ge ytterliggare -5 på uppmärksamhetsslaget; en dold ficka bör ge -2; och, en medhjälpare som tar uppmärksamhet från spelarna bör ge -(utseende + Intryck)
Intuition: (Frivillig regel)
Spelaren kan känna på sig om det går dåligt för honom/henne. Om man misslyckas att klara ett världsvanaslag har man fortfarande en chans att rädda sina surt förvärvade slantar genom att i alla fall klara ett intuitionsslag. I spelet innebär det att man inte går på en bluff t ex. Överstiger man motståndarens slag förlorar man max en insatts. Intuitionsslaget får endast slås en gång per parti.
Lägg märke till att ett exceptionellt misslyckande kräver ett exceptionellt lyckande för att klara av.
Så där ja.
Hoppas att dessa kompleteringsregler kan ge spelet lite mer dynamik.
Livet är till för att leva!
inte att fundera över... |
|
|
|
Bentoni
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 455 | |
Öde: 38
|
Sv:hasardspel - 2007-05-17 10:08
Bra idé GF.
Mitt exempel på hur man skulle kunna gå till väga är lite av en medelväg. Om man vill spela det mer detaljerat så kan man det, eller så kan man ju helt enkelt bara slå ett slag för världsvana, med expertisen Hasardspel och räkna på vem som vann, för att snabba upp saker och ting.
Vill passa på att hålla med om att artikeln i Fenix om just spel är väldigt bra!
Jag är ingen ond kille, inte egentligen. Hur många har jag dödat? Jag vet faktiskt inte. Det är ju dels dom där sju som jag är säker på. Sen vet man ju inte med de andra. I skyttegravarna ser man dåligt. Men jag tycker ju inte synd om dom för det. Ja, jag sa aldrig att jag var snäll heller... |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
Sv:hasardspel - 2007-05-17 10:21
Fina tankar Galonis!
Aber, är inte svårigheterna för att upptäcka småfuskande väldigt höga? Även om man gör bara ett litet fusk i poker, så är det stor risk att det hela upptäcks. Eller ja, kanske inte gigantisk, men större än vad det är vid svårighet -10 i alla fall!
Kanske det här kunde vara rimligare?:
Fuskmod:+1: Uppmärksamhet: -5
Fuskmod:+2: Uppmärksamhet: -4
Fuskmod:+3: Uppmärksamhet: -3
Fuskmod:+4: Uppmärksamhet: -2
Fuskmod:+5: Uppmärksamhet: -0
Fuskmod:+6: Uppmärksamhet: -2
Fuskmod:+7: Uppmärksamhet: +4
Fuskmod:+8: Uppmärksamhet: +6
Fuskmod:+9: Uppmärksamhet: +8
Fuskmod:+10: Uppmärksamhet: +10
Sedan bör väl kanske Fingerfärdighet spela roll?
Inlägg ändrat av Hjalle, den 2007-05-17 12:22
|
|
|
|
|
