Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 |   |
Öde: 22
|
- 2007-01-03 17:20
Hoppsan hej. Kanske kan man posta lite regelfrågor man har här, tills vidare, om man har lust?
Jag har lust iaf, emedan ett par saker förvirrar mig.
Den första är följande dilemma:
Om en person anfaller med ett vapen som gör 1T i skada (eller B1T, huvudsaken är att det är en tärning), så är den stora chansen att göra stor skada med detta vapen (kanske näven, eller nåt), att slå en maxad tärning.
Så, detta inträffar. Frid och fröjd, över Sårtröskeln! Nu blir det dock såhär - antingen tillfogas ett sår, eller så tillfogas 10 sår! För om man skulle komma över dubbla Sårtröskeln, så får man den lägsta tärningen antal sår, och eftersom det bara slås en tärning, så är 10 det lägsta resultatet. Ja, såvida jag inte missförstått och hela den maxade tärningens verkan räknas som en tärning. Har jag missat något?
En annan sak rör expertisen Iskall, som gör +5 på Avrättning. Den ligger under Sans, trots att det nämns på både en och två ställen att själva handlingen att avrätta ligger under Beslutsamhet. Är det så, att man får +5 på slaget mot Beslutsamhet, att det liksom överlappar varandra, eller är expertisen helt enkelt felplacerad?
Mer då... Jo - hur mycket multipla bonusar man än har, transformeras aldrig dessa om till egna tärningar, i skadeslag? Detta gäller framförallt om man anfaller obeväpnat, där finns det ju rätt mycket bonusar. Framför allt tänker jag, om man har expertisen Slugger, och en ganska hög Skadestegring, säg 4 (som jag tror min huvudperson har). Då får man ju minst +9 om man använder expertisen, emedan den kräver Slagsmål också som ger +1. Bonus blir då +9, eller finns det några belägg för (ja, förutom det att om man kombinerar det hela med Precisionsattacker skulle få +14 totalt och göra Dödlig skadeverkan, men då är man ju också tämligen skicklig) för att man skulle stycka upp bonusen i en en extra tärning +4 eller nåt?
I ett motståndsslag (exempelvis i strid), där ena parten slår exceptionellt lyckande, får denna då något bonus på sitt resultat, utöver ökat Initiativ? I vissa fall, som när man slåss mot mycket bra motstånd, kan det ju mycket väl uppkomma situationer då man inte förväntas vara i tillstånd för någon handling alls om man misslyckas med sitt försvar den rundan, varpå man inte får mycket för ökat Initiativ. Exempel:
Zinjo Krakiy, ett av Sandukars tyngsta namn i slagskämpesvärlden för ett par tre år sedan och nyss utkommen ur fängelset, har bestämt sig för att döda sin övervakare/psykolog. Övervakaren lyckas ana sig till faran, och vill så fort som möjligt retirera. Den erfarne mördarmaskinen vinner dock milsvida i Initiativ och får handla först. Han väljer att anfalla, och övervakaren väljer desperat att försvara sig, rädde sig den som räddas kan.
Zinjo har, med Närstrid 13, expertiserna Kampsportstränad, Offensiva tekniker, Slagserier och Precisionsattacker ganska mycket must i bagaget, och kommer att göra en dödlig skadeverkan på 1T+11, mot den stackars Övervakaren, vars Sårtröskel inte är mer än 7...
Slag slås. Zinjo får 27, ett inte allt för högt resultat med tanke på hans värden, medan övervakaren, med Försvar 6 och -2 på grund av fetma, lyckas få 10+1 och 10+2! Han når dock bara upp i 27, exceptionellt lyckande förvisso men tyvärr otillräckligt eftersom lika resultat innebär att den med högst skicklighetsvärde vinner, och hans Initiativbonus känns inte direkt som någon jättebelöning när Skadeverkan kommer att bli över Sårtröskel, förmodligen över dubbla...
Inlägg ändrat av Hjalle, den 2007-01-03 19:11
|
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
- 2007-01-03 18:27
Jag postar fortsatta undringar i ett nytt inlägg, för att det andra börjar bli lite stort.
Min nuvarande undring gäller Stridsförflyttning, eller mer exakt, handlingen Förflytta sig. Jag visar med ett exempel vad min fundering gäller:
Zinjo har hamnat på sjukhus, sedan han blivit pepprad av polisen. Han vet att han kommer ligga här fram till dess att han är frisk, och att han då kommer att dömas till fängelse, fronten eller döden. Han bestämmer sig för att fly.
Efter lite uppbrytande av dörrar och allmänt bök så har han smugit sig upp bakom en vakt, som dock, tack vare tur med tärningarna, faktiskt får högst Initiativ trots överraskningsavdraget. När vakten ser den store, blodbandagerade besten så bestämmer han sig för att bättre fly än illa fäkta, eller mer exakt för att springa genom den 12 meter långa korridoren för att trycka på larmknappen.
Zinjo väljer att som sin handling knäppa honom i ryggen, eftersom det här inte är den första vakten han oskadliggör på sin väg ut ur sjukhuset.
Vakten vann Initiativet, och får därmed handla först, men ur berättelsemässig synpunkt är det väldigt viktigt och relevant att veta om han kom fram till larmknappen eller inte innan Zinjo skjuter. Den med högst initiativ får ju handla först... Ska man jämföra slaget för Stridsförflyttning med... vaddå? Initiativ, överblick, skjutvapen? Kommer vår hjälte Zinjo att kunna fly ut i natten med bara två liv på sitt samvete (de andra hundra har han glömt), eller kommer han tvingas kötta sig igenom en insatspolisstyrka också?
|
|
|
|
Nattvandrare
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 36 | |
Öde: 7
|
- 2007-01-03 19:02
Jag skulle nog göra den "iskalla" bedömningen att vakten får en snabb överblick över läget och hinner reagera tillräckligt fort innan Zinjo får tid att rycka upp vapnet. Lyckas vakten med sitt första slag i "Förflytta sig" vilket är handlingen jag skulle bedöma att han använder, så når han larmknappen innan Zinjo kan utnyttja ett skott. Frågan är dock om inte Zinjo kan få utnyttja försvarshandlingen skjuta tillbaka och då görs istället ett motståndsslag men jag gillar inte denna tolkning eftersom förflyttningsslaget då görs mot två svårigheter samtidigt, dels för att se om vakten fysiskt tar sig till larmknappen den här rundan och dels för att se om han gör det innan skottet från Zanjo. Därför så är dom två slag som spelar in ifall Vakten når larmknappen innan han blir skjuten om han får Initiativet (vilket han fick) och han lyckas med sin initiativhandling. Inget motståndsslag görs och Zinjos enda hopp är att vakten misslyckas med slaget, hade han velat skjuta vakten innan han ens hinner springa skulle han behövt få initiativet. Detta är tolkningen jag skulle göra enligt reglerna men för dramatisk effekt så kanske en annan tolkning skulle göras.
Inlägg ändrat av Nattvandrare, den 2007-01-04 05:16
|
|
|
|
Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 | |
Öde: 35
|
- 2007-01-03 20:13
Ja! Regelfrågor! Jag gillar dem skarpt då det betyder att folk spelar och testar systemet. Och visar om jag är en idiot eller en smart jävel. ,-)
Hjalle skrev:
Ja, såvida jag inte missförstått och hela den maxade tärningens verkan räknas som en tärning. Har jag missat något?
Tyvärr har du det. När en tärning maxas slås en till och adderas till resultatet. Och om inte den också maxas så blir den per default den lägsta tärningen.
En annan sak rör expertisen Iskall, som gör +5 på Avrättning. Den ligger under Sans, trots att det nämns på både en och två ställen att själva handlingen att avrätta ligger under Beslutsamhet. Är det så, att man får +5 på slaget mot Beslutsamhet, att det liksom överlappar varandra, eller är expertisen helt enkelt felplacerad?
Det är en rest från tiden då Avrättningar gick mot Sans. Det är inte fel per se men regeldesignmässigt så vore det snyggare och mer konsekvent om Iskall låg under Beslutsamhet. Om det någonsin blir en Noir v2.0 tror jag att att jag kommer att flytta expertisen till Beslutsamhet istället.
men då är man ju också tämligen skicklig) för att man skulle stycka upp bonusen i en en extra tärning +4 eller nåt?
Jag skulle inte göra så, även om jag förstår tanken (och ser dess ursprung från Ob-systemet). Att få många fasta skadeverkansökningar är ofta bättre än en extra tärning.
I ett motståndsslag (exempelvis i strid), där ena parten slår exceptionellt lyckande, får denna då något bonus på sitt resultat, utöver ökat Initiativ?
Ja, man vinner? Ett exceptionellt lyckat slag i ett moståndsslag medför alltid vinst om inte motparten också får ett excpetionellt slag som är högre, då ens exceptionella slag plötsligt förvandlandes till ett exceptionellt misslyckande istället.
Men det är sant - det som ett exceptionellt lyckat slag i strid medför är Initiativförstärkning och inget annat.
För övrigt, tack för inspirerande exempel. =)
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 | |
Öde: 35
|
- 2007-01-03 20:18
Hjalle skrev:
Min nuvarande undring gäller Stridsförflyttning, eller mer exakt, handlingen Förflytta sig.
[...]
Vakten vann Initiativet, och får därmed handla först, men ur berättelsemässig synpunkt är det väldigt viktigt och relevant att veta om han kom fram till larmknappen eller inte innan Zinjo skjuter. Den med högst initiativ får ju handla först... Ska man jämföra slaget för Stridsförflyttning med... vaddå? Initiativ, överblick, skjutvapen? Kommer vår hjälte Zinjo att kunna fly ut i natten med bara två liv på sitt samvete (de andra hundra har han glömt), eller kommer han tvingas kötta sig igenom en insatspolisstyrka också?
Du jämför det inte med något alls, då Förflytta sig är ett svårighetsslag och inte ett motståndsslag. Om vakten på sin turordning lyckas Förflytta sig så hinner vakten utföra allt det som han rimligen vill och önskar innan det är nästa kombattants tur att agera. Om det låter tufft, so be it - Zinjo skulle ha fått ett bättre Initiativ om han hade velat ha kontroll på situationen. Nu fick han inte det och tvingas till att reagera på vad vakten gör istället.
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
- 2007-01-03 21:59
Tack för svaren. Angående det att exceptionella slag alltid vinner över oexceptionella (ja, såvida det är lyckande, förstås), så har ni lyckats gömma detta väl, men men, nu vet jag och kommer inte undra igen.
Angående Förflyttningen, så kan jag faktiskt tycka att det är lite B att Zinjo kommer att stå handfallen medan motståndaren avancerar - om vi drar det till den spets, låter det vara 20 meter istället, så kommer det ta ungefär 3-4 sekunder för en hyfsat snabb person. Klart att reglerna inte ska följas slaviskt - för de kommer de antagligen inte att göra, åtminstone inte i fall som dessa, då jag tycker att de känns orimliga.
Nåja, mycket must till Noir hursomhelst, nu när jag har och har läst det!
|
|
|
|
Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 | |
Öde: 35
|
- 2007-01-04 09:57
Hjalle skrev:
Tack för svaren. Angående det att exceptionella slag alltid vinner över oexceptionella (ja, såvida det är lyckande, förstås), så har ni lyckats gömma detta väl, men men, nu vet jag och kommer inte undra igen. !
*noterat* Detta skall göras övertydligt i en eventuella v2.0. Jag märker själv att det snarare antyds/är underförstått i andra delar i regelverket än just vid sektionen för Exceptionella slag.
Angående Förflyttningen, så kan jag faktiskt tycka att det är lite B att Zinjo kommer att stå handfallen medan motståndaren avancerar - om vi drar det till den spets, låter det vara 20 meter istället, så kommer det ta ungefär 3-4 sekunder för en hyfsat snabb person. Klart att reglerna inte ska följas slaviskt - för de kommer de antagligen inte att göra, åtminstone inte i fall som dessa, då jag tycker att de känns orimliga.!
Vakten kanske rör sig och hamnar bakom pelare, brandsläckare, skåp eller hyllor? Kanske vakten först knuffar till Zinjo så han ramlar omkull eller trycker till honom med hjälp av en dörr? Eller så kanske vakten slår vapnet ur handen på Zinjo? (det är tillåtet och anses inte vara en avväpning då det inte hindrar Zinjo att agera helt fritt vid sitt Initiativ.)Hur som helst hinner inte Zinjo få till ett bra skottläge i scenen innan vakten har förflyttat sig. Varför det blir så är upp vaktens kontrollerande deltagare att beskriva.
Denna frihet är det jag verkligen gillar med systemet - men vis av erfarenhet vet jag att det tar lite tid att "ställa om hjärnan" om man är van vid andra stridssystem som är mer taktiska/mekaniska i sin uppbyggnad.
Nåja, mycket must till Noir hursomhelst, nu när jag har och har läst det
...och det är betyder att det är bra eller? Vad vet jag, du kanske hatar must? ,-)
Inlägg ändrat av Marco, den 2007-01-04 11:26
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
- 2007-01-04 09:57
En ny fråga - fortfarande om strid. På expertisen Slugger, så står det att om expertisen används i en runda så får huvudpersonen (eller ja, personen som använde expertisen) inte använda Försvara sig fram till sin tur i nästa runda. Men innebär detta inte ingenting? För som jag har förstått det, så får man ändå inte genomföra mer än en handling per runda, såvida det inte är typ, Chansförsvar, vilket man faktiskt får använda. Det är möjligt att jag missat att man alltid får slå för att försvara sig (detta skulle ju vara rimligt eftersom ens Initiativ sänks), men detta skulle motverkas av följande:
*du får inget för att välja att försvara dig som din Initiativhandling.
Kruxet är alltså, att expertisen Slugger gör mig förvirrad - har man ändå inte bara en handling per runda, och fram till sin tur i nästa runda borde ju betyda att det inte är till och med.
(Klart jag gillar must) (:
Inlägg ändrat av Hjalle, den 2007-01-04 10:59
|
|
|
|
Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 | |
Öde: 35
|
- 2007-01-04 10:24
Man får under strid utföra en initiativhandling men obegränsat med försvarshandlingar. Varje gång någon utför en initiativhandling som har som krav "Slå motståndsslag" och man själv är målet så måste man välja en försvarshandling (av de fyra som finns).
Så Slugger har en reell nackdel.
Var hittar du "*du får inget för att välja att försvara dig som din Initiativhandling."?
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
- 2007-01-04 10:46
Det får jag inte någonstans i från direkt, dvs, det är inte direkt hämtat från boken. Men om det nu hade varit så att inte måste utföra försvarshandling, kombinerat med att man får automagiskt försvara sig mot alla försvar, så hade ju detta lett till att det hade varit dumt att välja en försvarshandling som sin initiativhandling - den fick man ju ändå på köpet! Nåja, du klarade upp saker och ting...
Men teoretiskt sett så är det ändå bara när man slåss mot flera motståndare som man efter en anfallshandling riskerar att drabbas av ett motanfall som man i normala fall skulle ha chansen att försvara sig mot? Nu pratar vi alltså, rent regeltekniskt.
|
|
|
|
|
