Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 |  |
Öde: 35
|
Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-01 10:32
Den här tråden diskuterar artikeln: Noir: Uppdatering till v1.01
Så där, efter mycket slit är den så klar - patch v1.01. Nu ligger den inför er för omdöme och eventuell revidering. Kör hårt! Testa och analysera! Kritisera och hylla! =)
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
bladerunner_35
Användare
Knegare
| Inlägg: 91 |  |
Öde: 16
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-01 16:03
Tack för ert hårda arbete!
Svart jul och ett dystert nytt år!
Inlägg ändrat av bladerunner_35, den 2007-12-01 17:03
|
|
|
|
Chryckis
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 296 | |
Öde: 26
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-02 09:11
Gillar både de nya erfarenhets reglerna och Ödes gunstling.
Sen så är jag personligen lite glad över att se den nya initivhandlingen Nedhållande Eld. 
Bra jobbat.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama. |
|
|
|
from
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 8 | |
Öde: 5
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-02 17:17
Nedifrån och upp, bara klagomål (säger jag inget om något, så tror jag iaf just nu att det är bra):
Trösta - Alldeles för bra. Välmående är ett stort problem, och att helt enkelt kunna bli tröstad ur en depression av nå'n med hög Empati tar bort en del av det. En nivå vid exceptionell framgång är närmare den nivå jag skulle lägga det på.
Social interaktion, Eskalering - Dumpa konceptet. Eller bygg om det från grunden upp. Närstrid är och förblir den bästa sociala förmågan, för den går in istället för precis vilken som helst när man eskalerat ett par omgångar. Visst, numera kostar det välmående att förlora två eskaleringssteg, men ett får man igen när kompisen tröstar en efteråt. Och konflikten vann man.
Grundproblemet är karaktärstyper som aldrig eskalerar eller följer med när motparten eskalerar. De KAN INTE vara bra på sociala konflikter, trots att deras lugn kanske tvärtom borde innebära att de vore det. I många sociala situationer medför det negativa konsekvenser att följa med, om du har mer investerat så kanske mer för dig än för den eskalerande parten.
Ett förslag är att säga att man bara kan eskalera om man förlorade med mindre än 10, eller något sådant. Hjälper lite, men fixar inte problemet helt. Slutar fortfarande med duell i gryningen, som närstrid vinner.
Skjuta nedhållande eld - Aj. Aj, aj, aj. Om ni undrar varför mina karaktärer alltid kommer att ladda sina vapen med fyra kulor, så ser ni här anledningen. Aj, aj, aj. Obalanserat bra initiativhandling.
Närstrid - Vackra höjningar av bonusarna. Säkert för att det framhållits att expertiserna för teoretiska ämnen är mycket bättre. Själv skulle jag hellre sänkt de sistnämnda, för det här blev rätt höga bonusar.
Erfarenhet, Begåvad - Okej, det här diskuterades nyligen, eller tidigare i höst i alla fall. Jag gillar att det är sessionsbaserat, som jag även sade då, men...problemet nu är att det blir väldigt små skillnader mellan "normalbra" karaktärer. Och extremfallen har tvärtom för stora skillnader. Istället för någon form av normalfördelning så är kurvan gravt förskjuten mot de låga värdena. Höjningar gör inte väldigt mycket...men med nya Begåvad och en hög inlärning, så är du (nästan) lika överlägsen som tidigare. För en "Besvärlig" situation får Ubba Klubba (med 3 i Inlärning) 109 exp, medan Einstein Jr. (med 30 och Begåvad) får 220.
Utan Begåvad (som är ett kännetecken, inget som man kan lära sig) så är man dock klart mer begränsad. Den mest läraktige karaktären i min kampanj hade 20 i Inlärning. Det skulle gett honom 160 exp och, som ett mittvärde mellan 220 och 109, fått honom att framstå som en medelmåtta. Vilket han inte kan sägas ha varit.
160-220 blir alltså bara för dem som börjar med Begåvad eller som tokhöjer sin Inlärning till extrema nivåer. "Normala" karaktärer rör sig mellan 115 och 145, vilket är ett förhållandevis väldigt smalt intervall. Och Begåvade karaktärer står i en klass för sig. Vilket kanske fyra kännetecken kan tyckas motivera, men över en kampanj blir det alldeles för mycket.
Återigen, de saker jag inte gnäller på ser jag som "bra", om ingen annan pekar ut brister jag missat. Visst, onödigt att bara vara negativ, men jag ser det som mer konstruktivt att försöka peka ut brister än bara vara ja-sägare. Hoppas ni håller med. 
|
|
|
|
Hjalle
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 255 | |
Öde: 22
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-02 17:48
Utan att ha läst resten av dina reflektioner, så kan jag säga något om Trösta - om vi nu förutsätter att den är för "bra", så skulle man kunna säga +1 på Välmående vid Exceptionellt lyckat slag, och typ, +5 eller +2 eller något på nästa slag för att öka Välmående, vid Lyckat.
|
|
|
|
Marco
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 802 | |
Öde: 35
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-02 17:51
Trösta - Alldeles för bra. Välmående är ett stort problem, och att helt enkelt kunna bli tröstad ur en depression av nå'n med hög Empati tar bort en del av det. En nivå vid exceptionell framgång är närmare den nivå jag skulle lägga det på.
Jag ser tröst som något viktigt att ha med. Personer med Empati är oerhört sällsynta och de som finns bör premieras. Regeln är inte så bra som du verkar tro då den är låst till en gång per person och situation. Sålunda kan en tröstare bara försöka trösta en deprimerad person en gång, givet status quo.
Social interaktion, Eskalering - Dumpa konceptet. Eller bygg om det från grunden upp. Närstrid är och förblir den bästa sociala förmågan, för den går in istället för precis vilken som helst när man eskalerat ett par omgångar. Visst, numera kostar det välmående att förlora två eskaleringssteg, men ett får man igen när kompisen tröstar en efteråt. Och konflikten vann man.
Grundproblemet är karaktärstyper som aldrig eskalerar eller följer med när motparten eskalerar. De KAN INTE vara bra på sociala konflikter, trots att deras lugn kanske tvärtom borde innebära att de vore det. I många sociala situationer medför det negativa konsekvenser att följa med, om du har mer investerat så kanske mer för dig än för den eskalerande parten.
Ett förslag är att säga att man bara kan eskalera om man förlorade med mindre än 10, eller något sådant. Hjälper lite, men fixar inte problemet helt. Slutar fortfarande med duell i gryningen, som närstrid vinner.
Våld vinner alltid över diplomati, så är det. Men till vilken konsekvens?
Vi gillar den sociala konflikten och eskaleringsprincipen. Det har ofta blivit oerhört rafflande så vi har inga tankar kring att ta bort den. Regelmekaniskt fungerar det bättre i och med v1.01 då ett våldssteg är borttaget.
Det som är viktigt att poängtera här är inte det regelmekaniska, utan det berättarmässiga – vad finns det för anledningar att inte bulta ner alla man snackar med? Det ger konsekvenser i berättelsen, i relationer till berättarpersoner, med lag och ordning, med grupper och organisationer, med familj, släktingar och älskade. Kör man på som Marv i Sin City så åker man dit, förr eller senare.
Och steg fyra – Våld – är inte en duell i gryningen, det är snarare en omedelbar reaktion där nävarna får sköta snacket.
Skjuta nedhållande eld - Aj. Aj, aj, aj. Om ni undrar varför mina karaktärer alltid kommer att ladda sina vapen med fyra kulor, så ser ni här anledningen. Aj, aj, aj. Obalanserat bra initiativhandling.
Den är bra, men den vinner inga strider av sig självt. Dels kostar den fem steg i eget Initiativ i normalfallen, dels kräver den ofta omladdning varannan initiativhandling. Så den är inte ett sådant äss som det kan se ut i texten. En möjlig variant som kommer är att dess Initiativ blir: +5 | -10 | -10 | -20 istället. Kanske.
Närstrid - Vackra höjningar av bonusarna. Säkert för att det framhållits att expertiserna för teoretiska ämnen är mycket bättre. Själv skulle jag hellre sänkt de sistnämnda, för det här blev rätt höga bonusar.
Expertiser skall ge höga bonusar. =)
Erfarenhet, Begåvad - Okej, det här diskuterades nyligen, eller tidigare i höst i alla fall. Jag gillar att det är sessionsbaserat, som jag även sade då, men...problemet nu är att det blir väldigt små skillnader mellan "normalbra" karaktärer. Och extremfallen har tvärtom för stora skillnader. Istället för någon form av normalfördelning så är kurvan gravt förskjuten mot de låga värdena. Höjningar gör inte väldigt mycket...men med nya Begåvad och en hög inlärning, så är du (nästan) lika överlägsen som tidigare. För en "Besvärlig" situation får Ubba Klubba (med 3 i Inlärning) 109 exp, medan Einstein Jr. (med 30 och Begåvad) får 220.
Utan Begåvad (som är ett kännetecken, inget som man kan lära sig) så är man dock klart mer begränsad. Den mest läraktige karaktären i min kampanj hade 20 i Inlärning. Det skulle gett honom 160 exp och, som ett mittvärde mellan 220 och 109, fått honom att framstå som en medelmåtta. Vilket han inte kan sägas ha varit.
160-220 blir alltså bara för dem som börjar med Begåvad eller som tokhöjer sin Inlärning till extrema nivåer. "Normala" karaktärer rör sig mellan 115 och 145, vilket är ett förhållandevis väldigt smalt intervall. Och Begåvade karaktärer står i en klass för sig. Vilket kanske fyra kännetecken kan tyckas motivera, men över en kampanj blir det alldeles för mycket.
Först, extremfallet med Inlärning 30 är just ett extremfall. Och då har jag inga problem med det – en annan person lär vara minst lika extrem på något annat, givet samma mängd erfarenhet. Det viktiga är normalspannet som jag har satt till 5-20, och där fungerar det hela betydligt bättre och stämningen kring spelbordet blir mindre infekterad.
Dessutom är det viktigt att komma ihåg att om man spelar Noir på ett ”effektivt” sätt som är det genom att uppfylla drivkrafter som en stor del av ens erfarenhet kommer, inte sessionspoängen.
Återigen, de saker jag inte gnäller på ser jag som "bra", om ingen annan pekar ut brister jag missat. Visst, onödigt att bara vara negativ, men jag ser det som mer konstruktivt att försöka peka ut brister än bara vara ja-sägare. Hoppas ni håller med.
Absolut, jag tycker det är jättebra och välmotiverade kommentarer! Det är precis vad jag vill ha, så jag tvingas dels tänka igenom det hela ännu en gång, dels så måste jag kunna motivera varför si eller så är som det är. Däremot måste jag inte hålla med om alla invändningar? ,-)
Inlägg ändrat av Marco, den 2007-12-02 18:52
"Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur." |
|
|
|
Chryckis
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 296 | |
Öde: 26
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-02 18:13
Skjuta nedhållande eld - Aj. Aj, aj, aj. Om ni undrar varför mina karaktärer alltid kommer att ladda sina vapen med fyra kulor, så ser ni här anledningen. Aj, aj, aj. Obalanserat bra initiativhandling.
Lite nyfikenj på hur den skulle bli obalanserat bra?
Du får ett rejält avdrag på att träffa. Du kommer garanterat få slut på ammunition och med undantag för k-pistar och två automatpistoler så lär du inte ha tillräckligt med ammunition för att utföra den om du redan avfyrat ditt vapen tidigare i striden. Du måste ha relativt högt initiativ för att kunna använda det. Dessutom så får du lika mycket i avdrag i initiativ som dom du skjuter på så den är bara användbar om du samarbetar med någon.
Vad gäller trösta så kan jag inte se ditt problem. Om någon är ledsen så tröstar man den personen så mår han/hon bättre sedan. Det är en naturlig social aktivitet som inte bara vi människor utför utan som även alla primater har gemensamt. Så varför skulle folket i Noir vara annorlunda?
Ett steg är inte heller så mycket med tanke på att att deprimerad kan man inte direkt säga att någon är för än dom är nere på 3-4 i välmående och att då gå från 3-4 till 5 skulle inte jag vilja kalla att tröstad ur en depression.
Grundproblemet är karaktärstyper som aldrig eskalerar eller följer med när motparten eskalerar. De KAN INTE vara bra på sociala konflikter, trots att deras lugn kanske tvärtom borde innebära att de vore det.
Själv skulle jag säga att karaktärstyper som aldrig eskalerar eller följer med när motparten eskalerar ÄR inte bra på social konflikt så vilket är hela iden med systemet. Sen ser jag inte varför lugna personer skulle automatiskt vara bra på sociala konflikter? Bara för en person är lugn betyder ju inte att den personen inte samtidigt kan vara blyg eller konflikt rädd.
Vad gäller närstrid som den bästa sociala egenskapen så beror det på att Noirs främsta funktion är att ge spelare en plattform för att rollspela personligheter. På så sätt är det okonventionellt gentemot mer vanlig rollspel som M:UA och D&D eftersom målen i berättelserna inte är problemlösning eller karaktärsmaximering utan att målen istället bygger på självförverkligandes av huvudpersonernas drivkrafter, dvs mål och drömmar.
Därför så är reglerna fokuserade på att underlätta för spelarna att agera socialt regelmässigt i spelvärlden, vilket betyder att reglerna inte är lika balanserade eller ens designade för att förhindra Powergaming och Metaspelande, vilket är tydligt i just sociala konflikt reglerna.
Istället så är det upp till spelarna att använda sunt förnuft och hålla sig trogna till sina karaktärers personligheter och spelprinciperna bakom noir.
Så till skillnad från konventionella rollspel så ställer Noir vissa krav på spelarnas mognad och självinsikt att inte utnyttja de möjligheter till powergaming som ändå finns i reglerna utan att man frivilligt håller sina rollpersoner på en lägre men realistiskare nivå.
Dvs. även om man utan problem skulle kunna utnyttja reglerna för social konflikt till att provocera fram slagsmål som ens muskelberg alltid vinner så accepterar man att människor inte uppför sig så i verkligheten (om de inte är svårt störda) och självmant ger sig även om det inte alltid är det mest fördelaktigast.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama. |
|
|
|
Danneman
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 11 | |
Öde: 1
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-11 12:38
Jag tycker att det är slående att listan med ändringar till v1.01 är kort - vilket måste vara ett bra betyg åt Noir-boken! Även om reglerna är lätta att använda i spel, är det en ganska diger lunta vi pratar om.
I nuläget har jag ingen detaljerad återkoppling att ge på regelförslagen, annat än att det verkar vara bra förslag som jag tror i de flesta fall kan infogas utan ändringar i den "nya" regelsamlingen.
|
|
|
|
poseur
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 21 | |
Öde: 2
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2007-12-30 23:26
Före någonting annat så vill jag säga tack till ett sådant bra rollspel som noir är. Våran spelgrupp har precis införskaffat det och jag har precis läst igenom hela regelsystemet och vi har hunnit spela en gång. Jag måste säga att det här är rollspelet vår spelgrupp har letat efter!
Ett stort tack.
Nu till mina synpunkter.
-Angående Avrätta så tycker jag att det är ett underbart och kraftfullt vapen mot försvarslösa individer och jag håller absolut med på att den nya regelns borde användas då få personer faktiskt kan överleva en avrättning.
-Angående erfarenhet så säger jag att det är mycket bättre då det ger en jämnare utveckling på karaktärer. Det gör att man som spelare och berättare känner att huvudkaraktärerna i en bra jämn kurva utvecklas istället för tidigare då jag hade känslan av att det hela med erfarenhet var lite som att "levla".
-Angående INITIATIVHANDLING: SKJUTA NEDHÅLLANDE ELD så tycker jag den är balanserad och går fullt i noir´s vision om att strider ska vara spännande och dramatiska.
"Jeveska singalerade mellan bokhyllan han hade tagit skydd bakom till sin gode vän Girg att springa ut ur rummet och sekunden efter så reser han sin pistol och tömmer maniskt och stressfullt kula efter kula mot fienden medans han skriker på Girg att springa"
-Angående Sociala konflikt och eskalering så tycker jag det hela funkar lite smidigare och känns mer rätt. Vet inte hur jag ska förklara detta men det känns rätt.
-Angående Mutor så känns det lite för fattigt. OM du skulle kunna skriva några exempel på varje nivå så man fick lite att jämnföra med så skulle det vara bra.
Sen för vanliga vardagsmutor tex. lätta trefikbrott så känns ju det som man kommer undan med en 50-200 per konstapel som finns
närvarande?
-Angående öde. Jag har inte använt öde ingame än utan bara läst på reglerna och tycker inte helt och hållet att spelarna borde förfoga över alledes för mycket öde då de kan göra berättelsen urhållkad på det sättet att spelarna inte oroar sig för utmaningar längre.(återstår att se såklart). Men för updateringengs skull- Hur stor blir berättarens Öde´s pott?
-Angående noir som bästa rollspel 2006 så vet jag inte då jag nyss fått det men bästa rollspel 2007 det tror jag stark på
//Elvis "poseur" Jansson
|
|
|
|
Henrik
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 33 | |
Öde: 3
|
Sv:Noir: Uppdatering till v1.01 - 2008-02-18 10:01
AVRÄTTA
När ett exceptionellt lyckat resultat infinner sig vid en avrättning (sid 271) tillfogas offret lika många sår som resultatet från alla tärningar. [var: lägsta tärningen]
Kanske har detta redan nämts, men var det verkligen "lägsta tärningen" vid exeptionellt lyckat i regelboken?
Följdfrågan blir då hur många sår det blir i v.1.01 vid lyckat slag. Lägsta eller högsta?
/Henrik
|
|
|
|
|
