Marv
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 48 |   |
Öde: 8
|
Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-22 17:52
Jag satt och tänkte på en grej häromdagen. Är det så att vi som spelledare alltmer börjar föras bakom ljuset av speltillverkarna, i syfte att det skall bli lika spännande för oss att läsa modulerna som det är för våra spelare att sedan spela dem?
Tendensen (där jag sett den) började i JAB UA-kampanj där man som spelledare inte får full inblick i kampanjens bakgrundshistoria förrän efter att ha köpt den sista boken i kampanjtriliogin. Grymt spännande att läsa, jämfört med om man hade fått allt godis med en gång. Men det går faktiskt ut över spelarna, i och med att man inte förstår helt vad man skall belysa som spelledare och blir rädd för att modda för mycket om man skulle missa viktiga poänger.
I Noir sen har vi fått en grymt spännande värld att läsa om, man bara brinner av längtan att få reda på mer om Fienden, Imperiets gamla historia, bakgrundsmännen i Imperiet och så vidare. Och uppenbarligen har konstruktörerna mer information än vad de är redo att delge (än?), minns lite spridda citat från någon tråd om speltest från skyttegravarna där det nämns att det framgick att "man inte direkt slogs för den goda sidan" eller något i den stilen. = fakta om Fienden. Fler exempel finns i Imperiets historia och liknande där man kan ana tydliga mellan-raderna-sanningar men inte direkt tyda vad som egentligen hänt, osv. Alltså finns iallafall lite mer info om fienden och andra hemligheter sparat för framtida godbitar, troligtvis i modulform?
Frågan är då, är detta bra? Att man inte får essentiella delar av spelvärlden i grundboken?
Jag tycker, som exempel, att om man hade velat spela "Rollspelet 1984" hade man väl gärna sett lite mer bakgrund om hur samhället verkligen fungerar, ungefär så mycket som Orwell själv hade tänkt ut när han skrev boken? Det skulle ju gå utmärkt med bara boken, men typ lite mer begränsat och tunnt om man inte vill gå emot officiellt material. Spelledare är ju faktiskt en typ av författare, och då vill man gärna ha full koll på alla fakta. Annars blir det som när en fantasyförfattare skriver i en värld han själv inte hittat på, typ... tunnare.
Vad tycker ni om det här?
"Now that is one fine coat you're wearing there" |
|
|
|
Robert
Användare
Frilansare
| Inlägg: 104 | |
Öde: 11
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-22 19:27
Marv skrev:Vad tycker ni om det här?
Det beror på hur du menar. Jag tycker att det är bra med luckor. Noir skulle förlora på att avslöja allting. Om vi tar Lost som en jämförelse så blir den serien tråkig när publiken känner att de har kommit på hur allt hänger ihop. Därför så kastar man in ändringar med jämna mellanrum som ska stjälpa alla teorier.
Jag tycker att det är så med Noir också. Det finns hemligheter som spelet mår bäst av att de förblir just sådana. Fienden i norr, tornen, sandukars mönster, maskinerna i underjorden och framförallt staten är exempel på sådant som jag tror bäst förblir hemligt och öppet för spekulation. Skulle det avslöjas i ett supplement hur vad staten är och ätternas koppling till den så har hela poängen med Noir försvunnit, tycker jag.
Däremot har jag inget emot att det kommer fram saker mellan raderna. Speciellt om det ibland dessutom motsäger varandra. Så länge som vi frestas att få reda på "sanningen" så bibehålls intresset för spelet.
Du undrar också om det påverkar berättaren ifall hon inte vet hur allt hänger ihop. Jag frågar mig ifall det är meningen att spela sådana kampanjer där huvudpersonerna får reda på sanningen om Imperiet. Istället föreställer jag mig det som en bakgrund och något som de kanske sporadiskt snubblar över men aldrig kommer att få fullständig klarhet i.
|
|
|
|
Marv
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 48 | |
Öde: 8
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-23 04:43
Jovisst, du tycker som jag: det blir mer spännande för spelledaren på det här sättet. Men spelarna märker ju ingen skillnad på en spelledare som vet allt om staten och fienden men är hemlighetsfull jämfört med en spelledare som inte vet något. Skillnaden blir väl att man som Noir-spelare inte kommer att få de där insikterna, typ: "fienden är de goda egentligen, vadtufft" utom i konstruktörsgängets spelgrupp. De insikterna är istället sparade för oss spelledare, de köpkraftigare i rollspelssammanhang.
"Now that is one fine coat you're wearing there" |
|
|
|
Robert
Användare
Frilansare
| Inlägg: 104 | |
Öde: 11
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-23 09:16
Marv skrev:
Jovisst, du tycker som jag: det blir mer spännande för spelledaren på det här sättet. Men spelarna märker ju ingen skillnad på en spelledare som vet allt om staten och fienden men är hemlighetsfull jämfört med en spelledare som inte vet något. Skillnaden blir väl att man som Noir-spelare inte kommer att få de där insikterna, typ: "fienden är de goda egentligen, vadtufft" utom i konstruktörsgängets spelgrupp. De insikterna är istället sparade för oss spelledare, de köpkraftigare i rollspelssammanhang.
Det är möjligt att jag missuppfattar dig här men som jag ser det så behöver inte Noir berättar allt. Då utgår jag ifrån tanken var Noir utspelar sig. Antingen så menar man att Noir finns i boken och det som står där ska omsättas runt spelbordet. En annan vinkling är att boken är ett verktyg för att skapa Noir i gruppen kring spelbordet. Frågan är alltså varför finns boken och hur är det tänkt att den ska användas?
Jag lutar väl lite åt det senare och det är att boken är ett verktyg för att ge inspiration, vägledning och en arena. Däremot inga färdiga lösningar. Det är upp till varje berättare och grupp att själv avgöra hur allt hänger ihop, om det finns behov till det. Jag menar alltså att konstruktörsgängets uppfattningar inte är mer sanna än någon annans uppfattning, trots att de skrivit boken.
Som jag sagt tidigare så tror jag att intresset för spelet håller i sig längre ifall man väljer att inte gå ut med en metaplott utan nöjer sig med att hinta på olika sätt. Som jag uppfattat det så finns det en tanke kring hur många supplement som är tänkt att släppas. Om metaplotten då blir avslöjad när sista supplementet kommer så tror jag att intresset för spelet kommer att försvinna rätt fort. Skulle det dock inte komma mer än hintar så kan spelet blir livskraftigt långt efter det man slutat släppa material eftersom det fortfarande finns områden för spelgrupperna att utforska.
|
|
|
|
Chryckis
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 296 | |
Öde: 26
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-23 18:43
Marv skrev:
Tendensen (där jag sett den) började i JAB UA-kampanj där man som spelledare inte får full inblick i kampanjens bakgrundshistoria förrän efter att ha köpt den sista boken i kampanjtriliogin. Grymt spännande att läsa, jämfört med om man hade fått allt godis med en gång. Men det går faktiskt ut över spelarna, i och med att man inte förstår helt vad man skall belysa som spelledare och blir rädd för att modda för mycket om man skulle missa viktiga poänger.
Fast pratar ni egentligen inte om två olika saker just nu?
Det är en sak om t.ex. Noir's skapare skulle i en bakgrundsmodul alt. krönika avslöja hemligheten bakom fienden och hans morsa.
Det är en annan om skaparna i av en krönika kampanj skulle hemlighålla viktiga fakta för SL bara för att göra det mer intressant för speledaren att läsa men som å andra sidan försvårar hans job.
Det första är bara dåligt och speciellt ett mysterie spel som Noir bör endas dela ut ny information med tesked och även då ska den helst bara vara antydd och dold.
Den andra är också ganska så dålig. Även om det blir roligare för speledaren att läsa så behöver han ju så mycket information som möjligt för att på ett korekt sätt kunna anpassa hemligheterna och händelserna till vad spelarna tar sig till.
Visserligen, så kan det ju vara svårt för författarna att vet exakt vad som kommer hända i kampanjmodul 3 när man håller på att skriva nummer 1. Men man bör ju ändå ha ett visst hum vad som kommer hända så att man kan lämna ledtrådar som X är Ärkeskurken. Ta inte död på X.
Även om det skulle göra saker och ting mindre spännande för SL.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama. |
|
|
|
Marv
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 48 | |
Öde: 8
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-23 20:15
Det är mest det att jag uppfattar Noirs världsbeskrivning som en beskrivning för spelarna, inte för sl. Efter en hel del eget världsskapande så vet jag att man sällan sitter och slöskriver "och uppe i norr finns Fienden, de är onda". Man bygger upp en logisk värld och sen skär man ner den till det som spelarna vet och delger dem den informationen. På det sättet får man fram en slags mysktisk stämning där spelarna suktar efter att ta reda på världens hemligheter och spelledaren i mystiska små hintar som visar på den större plotten. Jag antar att noirvärlden också är byggd på ett liknande sätt, men att all "äkta" information om hur det verkkligen förhåller sig intills vidare är hemligt för alla, inklusive spelledare.
Tv-serien Lost är ett typexempel på detta. Först får man en massa mystiska händelser som man inbillar sig tyder på ett större samband i en massa episoder. Sen inser man i Losts fall att skaparna av serien inte har mer aning än en själv om vad som faktiskt kommer att hända och vad gåtornas lösning är och då dör med ens all mystik och man slutar följa serien. Iallafall jag.
Risken är att det också händer med en Noirkampanj, om spelarna inser att sl inte vet mer än de själva om noirvärldens hemligheter. Eller "jo, jag anar mer än er, men jag måste vänta på nästa supplement."
Anledningen till att jag menar på att det skett en förändring är att man ofta i de gamla rollspelen oftast får så mycket information som möjligt som sl för att maximera spelarnas nöje, medan man nu får minsta möjliga information för att öka läsglädjen för sl.
"Now that is one fine coat you're wearing there" |
|
|
|
Chryckis
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 296 | |
Öde: 26
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-24 09:32
Marv skrev:
Det är mest det att jag uppfattar Noirs världsbeskrivning som en beskrivning för spelarna, inte för sl.
Jo men sen är ju regelboken specifikt riktad till just spelare och tyngdpunkten ligger på karaktärskapande.
Vänta och se om det kommer en regelrätt kampanjmodul riktad till SL så kommer dom vara lite mer utförliga.
Fast vad gäller Noir så kommer vi nog aldrig få veta vilka fienden är, varför Sandukar ser ut som det gör med kanalerna och tornen och vad smittan består av.
Det är som Warhammer 40k som i snart 30 år har haft hemligheter för spelarna om exakt vad Kejsaren är, vilka the Old Ones var, etc.
Att man inte känner till det gör ju inte spelet sämre och det påverkar ju inte spelet negativt.
Samma sak med Noir. Att vi inte känner till hemligheten bakom tornen i sandukar, eller vilka fienden är gör ju inte spelet sämre och det påverkar ju inte heller spelledandet negativt eftersom ingen karaktär i Noir värld känner till de hemligheterna så är det ju inget en SL behöver veta eftersom han ändå aldrig skulle förmedla de till spelarna.
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama. |
|
|
|
Robert
Användare
Frilansare
| Inlägg: 104 | |
Öde: 11
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-24 10:21
Chryckis skrev:
Fast vad gäller Noir så kommer vi nog aldrig få veta vilka fienden är, varför Sandukar ser ut som det gör med kanalerna och tornen och vad smittan består av.
Det är som Warhammer 40k som i snart 30 år har haft hemligheter för spelarna om exakt vad Kejsaren är, vilka the Old Ones var, etc.
Att man inte känner till det gör ju inte spelet sämre och det påverkar ju inte spelet negativt.
Samma sak med Noir. Att vi inte känner till hemligheten bakom tornen i sandukar, eller vilka fienden är gör ju inte spelet sämre och det påverkar ju inte heller spelledandet negativt eftersom ingen karaktär i Noir värld känner till de hemligheterna så är det ju inget en SL behöver veta eftersom han ändå aldrig skulle förmedla de till spelarna.
Hjälp Christoffer! Vi är överens som något. Det måste jag nästan fira med en panna java. 
Marv skrev:
Risken är att det också händer med en Noirkampanj, om spelarna inser att sl inte vet mer än de själva om noirvärldens hemligheter. Eller "jo, jag anar mer än er, men jag måste vänta på nästa supplement."
Jag förstår vad du menar och du har en poäng. Dock förutsätter ditt resonemang att kampanjen går ut på att i slutändan avslöja sådana hemligheter. Om kampanjen inte alls har det syftet utan en mer jordnära inriktning och mer handlar om en vanlig dektektivhistoira så spelar det ju ingen roll. Visserligen finns det massor med hemligheter och antydningar i böckerna. Det är en av anledningarna till att jag gillar världen så mycket. Dock finns det inget som säger att det är något som måste behandlas i en officiell kampanj. De kan finnas där som bakgrund och fantasieggande element. Något som anger inriktningen på hur producenternas syn så spelet. Att det är en värld med många frågor och mysterier och det är så vi tänker oss att ni kommer att lägga upp era berättelser.
Eftersom spelet är karaktärsdrivet så finns det ju möjligheter att hålla intresset uppe om varje besvarad fråga leder till två nya. Din karaktär hittar din försvunna hustru men vem var det som dödade henne och varför. Vips så kan du anteckna nya drivkrafter på ditt rollformulär och kampanjen tar en ny riktning. Din hittar den person som kidnappade och rövade bort henne men nu när han är död så måste du fortfarande förstå varför? Varför väcktes du också i natt av stapo-agenter som leende gav dig en omgång, tackade för ett välutfört arbete med 50.000 zovriner samt varnade dig för att forsätt lägga näsan i blöt? Varför försökte den kommisare som ledde hela rasket dölja sitt ansikte och varför hade hon din frus vigselring?
Världen behöver alltså inte vara skriven som ett mysterium som ska utforskas utan vara en bakgrund, arena och inspiration för hur du kan lägga upp dina krönikor.
Vi får väl se hur kommande produkter ser ut.
Inlägg ändrat av Robert, den 2007-02-24 11:23
|
|
|
|
Marv
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 48 | |
Öde: 8
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-26 06:40
Jo, självklart kan man göra kampanjer som inte berör mysterierna med god behållning. Men det kan man om man känner till mysterierna också! Bara för att SL vet vad fienden är behöver han inte fokusera kampanjen på det, men han kan använda sig utav fienden om spelet skulle råka komma in på ett sånt spår. Spelet blir tunnare om man inte som SL har alla fakta. Bra fortfarande, men tunnare och med mindre mystik.
"Now that is one fine coat you're wearing there" |
|
|
|
Robert
Användare
Frilansare
| Inlägg: 104 | |
Öde: 11
|
Sv:Spelledare spelleds av tillverkarna? - 2007-02-26 10:41
Marv skrev:
Spelet blir tunnare om man inte som SL har alla fakta. Bra fortfarande, men tunnare och med mindre mystik.
Jag håller inte med utan menar att spelet blir rikare om det finns utrymme för tolkning och eget skapande.
|
|
|
|
|
