Bentoni
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 455 |   |
Öde: 38
|
- 2006-12-29 13:59
Den här tråden diskuterar artikeln: Våga vara kvinna i Noir
Jag instämmer i ovanstående talares poäng. Problemet har väl varit att det har kommit en fokus på rollspelskapandet i sig och man har ställt frågor som : "bör man skapa rollspel som porträtterar kvinnor i en sämre position än män?" och "gör man som rollspelsmakare ett ställningstagande om man befäser förlegade normer och värderingar?"
Jag har själv svårt att se vad som skulle vara lockande med att spela rollspel i en utopi där alla är snälla mot varandra och där allas viljor och åsikter respekteras.
Rollspel bygger oftast på dynamiska sociala situationer och konflikter av alla dess sorter.
Att spela kvinna i Noir är säkert lika utmanande och intressant som att spela man, bara på ett annat sätt.
På samma vis kan det vara svårt att spela en person som är av celenskt eller hragiskt ursprung. Inga röster har höjts för att kritisera detta.
Under alla de år jag har spelat rollspel har jag aldrig upplevt att det gnälls om att man ser ner på raser som orcher, eller att alver är högdragna och rasistiska, men så fort en värld har för mycket kopplingar till vår egen så kommer kritiken "hur kan ni uppmuntra till ojämnlika förhållanden mellan människor?"
Vad man måste komma ihåg är att rollspel utspelar sig i en fiktiv värld, som inte sällan speglar vår egen på ett kritiskt och eftertänksamt sätt.
Herrarna Behrmann och Nallo tänker sig säket inte Noirs värld som ett föredöme utan snarae som en varning för oss alla att vakta på medborgerliga rätigheter.
När världen väl är skapad och man har skrivit in alla de faktorer som verkar i den, så upphör kreationen nästan att vara kreatöreras egen.
Så många andra kommer att spela i Noirs värld och så många andra kommer att uppleva saker i Sandukars hjärta.
Om Rollspelsvärlden gör dig förgrymmad, eller om du inte gillar en aspekt av hur den utmålas: Köp inte spelet, eller ändra det då.
Kalla det för "Homme Fatale" istället och spela som en utsliten svettig bimbo som våldtar män under kvällarna och hänger på boxningklubben om kvällarna. Så enkelt är det.
För mig själv kan jag bara tacka och bocka för ett väl skrivet rollspel med en intressant och färgstark värld som åtminstone stimulerar min fantasi.
Men så talar jag ju bara för mig själv, förstås.
Jag är ingen ond kille, inte egentligen. Hur många har jag dödat? Jag vet faktiskt inte. Det är ju dels dom där sju som jag är säker på. Sen vet man ju inte med de andra. I skyttegravarna ser man dåligt. Men jag tycker ju inte synd om dom för det. Ja, jag sa aldrig att jag var snäll heller... |
|
|
|
MiG
Moderator
Stapo
| Inlägg: 190 | |
Öde: 5
|
- 2006-12-29 19:00
Bra och välformulerad post Vickan, skulle vara tummen upp om jag kunde men jag får vänta 6 timmar innan jag kan göra det igen. Rikard hann före med att få sitt öde tilldelat sig efter allt slit han haft med tryckeriet och dyikt 
 |
|
|
|
Chryckis
Användare
Byråkrat
| Inlägg: 296 | |
Öde: 26
|
- 2006-12-30 13:55
Utmärk artikel.
Det är inte världen som definierar kvinnorna man spelar. Det är kvinnorna man spelar som definierar världen.
Jag älskar den här kommentaren. Politisk dynamit om man så får säga.
En sak som jag alltid funderar över är att som Vickan i sin artikel säger är att kritikerna till kvinnorollerna i rollspel oftast angriper det faktum att kvinnorna i bakgrunderna poträtteras som hunsade hemmafruar som enbart existera för att passa upp på sina män och uppfostra barnen. Dom nämner aldrig det faktum att de flesta män beskrivs i tämliga stereotypa roller i formen av den stillsamma familjeförsörjaren som går upp kl. 7, går till jobbet som revisor eller fabriksarbetare, kommer hem vid 19.00, äter middag med familjen och var största utsvävning är en öl till lördagens fotbolls match på radion.
Rollpersonerna är inte heller individer i den stora grå massan, de är James Bond eller Lara Croft, inte Bertil, 53, rörmokare eller Agda, 45, Städerska.
Rollspel är generelt dystopiska, ojämnlika, motsättningfull av den anledningen att de vill uppmana till konflickter och stridigheter eftersom de är spel. Schack har svarta och vita pjäser eftersom de ska strida med varandra. Ingen skulle ens komma på tanken att enbart ha en färg på pjäserna på grund att de skulle vara mer politiskt korret eftersom det skulle ta bort syftet med spelet.
Varför måste just rollspel vara politiskt korrekt och utopiska, när inga andra spel är det eller ens våran egen verklighet är så vidare jämnlik? Vem är det som utset just rollspelen som den underhållnings form som ska vara moraliserande och uppfostrande?
"Off the record, on the QT and very hush hush."
Hjalle skrev:...tack goda Stat...
Josef K skrev:
Sandukar är inte en plats, det är ett drama. |
|
|
|
GalaFredrik
Användare
Knegare
| Inlägg: 61 | |
Öde: 9
|
- 2006-12-30 18:13
Jättebra formulerat Vickan. Jag håller helt klart med dig. Ingen av karaktärerna i Noirvärlden är någon att ha som föredöme.
Jag tycker, att när det gäller etniska såväl som könsbetonade konfliktermåste man ska vara medveten om hur viktigt det är att skilja på verklighet och historia.
De flesta genrer bygger på en hel drös stereotyper och arketyper.
Det är ett berättartekniskt instrument som gör att författare slipper skriva femton sida om varje karaktär eller att en filmmakare måste lägga ut tio viktiga minuter för detsamma.
Rollspel använder sig helt klart av stereotyper och arketyper. Se bara på alla roller/yrken/karaktärsdrag som brukar följa i rollpersonsskapandeprocessen. Där brukar dessutom en liten stämningstext finnas med för att personifiera arketypen ytterligare.
Frågan är om arketyper och stereotyper är något dåligt. Det är trots allt en kulturellt betingad faktor som till viss del lär oss vad som är rätt och fel?
Detta kan utnyttjas!
Exempelvis: Naziregimen, Mellanösternkonflikten, osv.
På samma sätt förenklar det oerhört att använda sig av denna "billiga" berättarteknik. Men på samma sätt blir inte karaktären lika djup.
Min mening är att så länge man inte lägger in en värdegrund i arketyperna så är det ingen fara. Det är en fiktiv saga som berättas runt rollspelsbordet. Det får aldrig misstas med verkligheten.
Jag menar då att det inte finns något rätt och fel beteende i rollspel eftersom det inte är verkligheten man spelar i. Detta som finns är nöjet att gestalta en karaktär, oavsett hur snäll eller elak han/hon är...
Livet är till för att leva!
inte att fundera över... |
|
|
|
ersatzkommando
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 1 | |
Öde: 1
|
- 2007-01-03 14:47
Jag fick mitt Noir i brevlådan igår men har redan börjat titta på det och websidan här. Spelets grundstämning är ju mycket mörk och inspirationen dras mycket från 40-talets deckarfilmer. Det är väl inte mer politiskt inkorrekt att spela rollspel inspirerade av film noir än att titta på film noir? Rollspel kommer alltid att kritiseras av vissa individer eller grupper. Minns ni 90-talets oreda kring rollspel, ffa "Kult", och sossarnas agitatör Bengt Silferstrand. och den där förbaskade boken "den glömda legionen"(?) som försökte framställa sveriges rollspelare som en hemlig rörelse med högerextrema tendenser vars mål var väpnad revolution mot folkhemmet!
(visserligen kan man medge att man blev såpass provocerad att man nästan övervägde en sådan handling, )
Mitt första intryck av kvinnorna i Noir är att det vore mer spännande att spela än i någon mer politiskt korrekt miljö. Inte nog med att Noir är allmänt mörkt och jäkligt, det är ännu svartare för damerna, en riktig utmaning med andra ord. Och det är väl därför man väljer att spela Noir, för att klara sig i en hård och ogästvänlig miljö?
|
|
|
|
subliminal_city
Användare
Livstidsanställd
| Inlägg: 39 | |
Öde: 2
|
- 2007-02-07 17:41
Intressant inlägg och så sant som det stod skrivet Det är inte världen som definierar kvinnorna man spelar. Det är kvinnorna man spelar som definierar världen.. Det är så pass mycket enklare att klaga på fiktiva saker än att tag i den verkliga världen. Det blev ju en debatt om feminism och jämnlikhet när filmen Sin City kom ut, vet inte hur många insändare jag såg i tidningen som klagade på att den var för sexistisk och nedvärderande mot kvinnor etc.
Minns ni 90-talets oreda kring rollspel, ffa "Kult", och sossarnas agitatör Bengt Silferstrand Haha, allt för väl. Bengt var till och med på min högstadieskola vid tillfället och tyckte att MUD såg intressant ut, tills han fick veta att det var rollspel via nätet. Har nog inte skrattat så mycket i hela mitt liv. Grymt bra debatt mellan Emma och Bengt också.
Men som sagt, det kommer alltid att finnas människor som letar efter saker att klaga på och för att låta lite paranoid, så börjar jag fundera på om det egentligen handlar om censur i det långa loppet, iallafall om man ser till datorspelsdebatten som härjar friskt i Europa. Så personer som klagar kommer det att finnas gott om, det är deras egna svaga självkänsla och deras oförmåga att känna någonting för deras medmänniskor som gör dem aggressiva och otrygga, inget annat. Jag känner mig långt ifrån aggressiv och otrygg och jag spelar både rollspel, tv/dator-spel och kollar på film, när jag egentligen med denna form av rekreation borde vara den nästa Hitler, Stalin och Pol Pot i en djävulsk kombination.
Måste avsluta med citatet igen, för det var så fruktansvärt bra:
Det är inte världen som definierar kvinnorna man spelar. Det är kvinnorna man spelar som definierar världen. Fundera över det ett tag innan ni klagar.
It seems envy is my sin |
|
|
|
Robert
Användare
Frilansare
| Inlägg: 104 | |
Öde: 11
|
- 2007-02-07 22:27
Jag kan väl ta en motsatt hållning när det gäller just synen på kvinnor i Noir. För det första så försvaras det ivrigt med att det är en "fiktiv värld" eller för att hårddra det "bara på låtsas". Det är ett tämligen värdelöst argument just därför att det faktum att det inte är på riktigt inte gör fenoment mindre värdebärande. Det är som att hävda att skönlitteratur och spelfilm inte skulle påverka människors värderingar.
Ett annat argument ofta åberopas är att just den spelaren som uttalar sig inte säger sig bli påverkad. Det är fel eftersom vi alltid påverkas av det som vi upplever, varken vi vill eller inte, och rollspel bygger på upplevelser. Med det sagt så innebär det inte att alla människor blir påverkade med en negativ inställning till kvinnor av just Noir. Däremot så är Noir en del av vår kultur. Det är en kultur där kvinnar har ett underordnat maktförhållande till mannen och i det sammanhanget så blir Noir en produkt, bland många andra, som förstärker bilden av det maktförhållandet.
Många som spelar rollspel är vuxna människor som är fullt kapabla att leka med roller och kan återgå till sitt feministinspirerande liv efter spelmötet. En del andra är tonåringar, som förförda av varingstexten på boken, kastar sig över Noir. Förutom att de dagligen blir bombaderade med kvinnoförnedrande media så har du fått sätta tänderna i en produkt där de själva kan omsätta det i rollspelande.
Med det sagt så måste jag ställa frågan ifall en nedtoning, eller ett helt borttagande, av kvinnan underordnade roll i Noir helt hade förstört spelet? Idagsläget, med facit i hand, skulle det självklart vara så men jag undrar mer hur ni tänkte när ni skrev det. Personligen tycker jag inte att spelet hade blivit sämre att inte poängtera ett kvinnoförtryck i texterna.
|
|
|
|
RipperDoc
Admin
Kommissarie
| Inlägg: 277 | |
Öde: 13
|
- 2007-02-08 00:31
Det är en gammal debatt, och det mesta har redan sagts (särskilt på www.rollspel.nu). Dock, om folk blev så påverkade av rollspel som du påstår hade nog synen på våld varit den absolut största faran - och unga rollspelare hade gått runt ständigt sugna på att våldföra sig på andra, precis som man gör i 9 av 10 rollspel. Det vore att ge Expressen och alla andra som är ute efter rollspel rätt - när de i själva verket har så fel. Rollspel påverkar, genom att folk umgås och har trevligt, inte genom att skapa felaktiga, olämpliga eller konstiga värderingar.
Knappt innan armarna hunnit bli fria hade benen börjat sätta igång, likt pistongerna i ett lok på väg mot de ödesdigra Nordgravarna. Samma kalla, våldsamma öde skulle möta honom. |
|
|
|
Robert
Användare
Frilansare
| Inlägg: 104 | |
Öde: 11
|
- 2007-02-08 10:03
RipperDoc skrev:
Det är en gammal debatt, och det mesta har redan sagts (särskilt på www.rollspel.nu). Dock, om folk blev så påverkade av rollspel som du påstår hade nog synen på våld varit den absolut största faran - och unga rollspelare hade gått runt ständigt sugna på att våldföra sig på andra, precis som man gör i 9 av 10 rollspel. Det vore att ge Expressen och alla andra som är ute efter rollspel rätt - när de i själva verket har så fel. Rollspel påverkar, genom att folk umgås och har trevligt, inte genom att skapa felaktiga, olämpliga eller konstiga värderingar.
Skillnaden mellan "våld" och "kvinnoförtryck" är att det finns ett stark motstånd mot våld i samhället. Antivåldsvärderingarna är väldigt starka och slår igenom på ett helt annat sätt än i de som handlar om kvinnans underordnade ställning i samhället. Det finns ju som hävdar att kvinnor och män är jämlika om kvinnan bara "visar framfötterna". Däremot så har jag aldrig sett någon som antyder på våld skulle vara ofarligt, naturligt eller inte ens förekomma.
Sedan var jag väldigt tydlig med att påpeka att inte Noir ensamt påverkar människor utan att det är en del av en mycket större kulturströmmning. Om förespråkare av våld fick samma handlingsutrymme som de vilka underordnar och objektifierar kvinnor är jag övertygad om att våld skulle vara vanligt förekommande på ett helt annat sätt än det är idag.
|
|
|
|
IAMBAYTOR
Användare
Knegare
| Inlägg: 56 | |
Öde: 4
|
- 2007-02-08 13:41
Att gnälla på just kvinnoförtrycket i Noir, och säga att det inte spelar någon roll om det är fiktivt eller ej, blir som att kritisera filmer som behandlar nazism för att de har just nazism som tema. Finns säkert 15åringar som tycker gyminstruktören är svincool i Führerns Elit också, men det har inte ett skit med syftet att göra, och problemet ligger således inte i filmen utan hos de som ser den. Det ÄR hemskt. Det är själva poängen, och hjälper till att sätta tonen.
Inlägg ändrat av IAMBAYTOR, den 2007-02-08 14:44
|
|
|
|
|
