Noir Forum

zilvert03jz
Användare
Livstidsanställd

Inlägg: 18

Öde: 5

andra intriger? - 2007-02-27 14:30 jag älskar verkligen stämningen i noir! alla inlägg i "imperiet" har verkligen gett mig en mycket klarare bild över hur det hela ser ut. jag har precis beställt regelboken och jag är väldigt nyfiken på att börja spelleda det här spelet för mina vänner. jag ser fram emot att läsa det första äventyret för att bättre förstå hur äventyr i noir är uppbyggda. men ju mer jag tänker på det, desto fler frågor får jag. vet inte om det här inlägget passar bättre i "allmänt" eftersom det tar upp spelkonceptet i säg men eftersom det har att göra med intriger så antog jag att jag skulle få mer svar på "krogen".

jag är lite orolig inför just uppbyggnaden av intriger i noir och hur man får de olika rollpersonerna att spela "tillsammans". jag menar, om alla skapar vitt skilda rollpersoner, med olika mål och önskningar, hur ska man då få ihop dem till en grupp som spelledare. i spel som t. ex eon kan man ju göra det lätt för sig själv genom att säga till spelarna att de redan känner varandra sedan innan eftersom alla är äventyrare. inte heller behöver man motivera dem mycket mer eller ens komma på några särskilda orsaker till varför dem tar sig an uppdrag från höger och vänster från vitt skilda personer; de är ju äventyrare!

i noir så verkar det inte som det finns rum för "äventyrare". jag menar, vem har tid och ork. det är en hård värld och när man inte arbetar på en fabrik eller sover vill väl de flesta umgås med sina familjer. konceptet "äventyrare" verkar liksom inte finnas. sen finns det ju självklart personer som tar sig tid från världen, skolkar från undervisningen, jagar en dröm att kanske öpnna nåt eget nånstans eller sitter på sitt "kontor" hela dagarna som detektiv och väntar på att telefonen ska ringa, men dessa klassas ju inte heller som äventyrare.

jag förstår att folk kan min oro som obefogad. det finns ju mängder med små intriger att dra in spelarna i, särskilt som varje karaktär har sina egna mål i sandukar. men dessa ser inte jag som några "riktiga" intriger, mer som sido-intriger som varje spelare kan jaga vid sidan av den "riktiga" stora intrigen. jag är lite rädd för att äventyren i noir kommer att kännas som soloäventyr, att du som spelledare bara leder flera olika äventyr på en gång för var spelare eftersom de är för upptagna av sina egna mål och intriger för att intressera sig för något annat, och varandra för den delen. om man inte kan komma på en intrig som för alla rollpersoner tillsammans då förstås, men de ända förlag på intriger jag har hört, förutom dödläge då förstås, är detektivuppdrag. jag tänker på de som kanske inte vill spela privatdetektiver hela tiden. är det någon som tänkt ut några intriger för att föra hela olika karaktärer från olika delar från sandukar tillsammans. är väldigt nyfiken på att höra lite vad andra spelledare har tänkt att deras äventyr ska handla om.

Jonas Ferry

Admin
Kommissarie

Inlägg: 427

Öde: 26

Sv:andra intriger? - 2007-02-27 20:01 Hej,

Vad roligt att du gillar Noir. Jag hoppas att regelboken ger dig mycket nöje.

Din oro är inte obefogad, men de enda som egentligen kan lugna dig är din spelgrupp. Om du säger precis det du sa här till dem när de skapar huvudpersoner så får de en chans att säga vad de tycker. Om de vill spela en "äventyrargrupp" går det jättebra att göra. Om de vill spela separata, men sammanlänkande, historier går det också bra. Men det spelarna vill är det som gäller, det går inte att som berättare lura eller tvinga dem till något. De måste förstå att de också är ansvariga för berättelsen.

Jag kan ändå ge dig några idéer på sätt som man få ihop huvudpersonerna på. Det finns flera metoder, men här är en.

Om du använder en relationskarta, som är något som beskrivs i grundboken, så kommer den att binda samman huvudpersonerna. Relationskartan är en "mind map" med berättarpersoner, med streck mellan dem som visar relationer. Huvudpersonerna är också med på kartan med egna streck.

Det intressanta är att det inte spelar någon roll om huvudpersonerna känner varandra från början eller inte, för om spelarna vill kommer de att lära känna varandra under berättelsens gång.

Säg att huvudpersonen Adam inte känner huvudpersonen David. Däremot känner han berättarpersonen Bartok som känner Cesar som känner David. David är en bra skytt och Adam behöver hjälp med ett rån. Han frågar Bartok som frågar Cesar som frågar David. Plötsligt har de en anledning att träffas.

När jag spelleder sådana berättelser brukar jag klippa snabbt mellan de olika huvudpersonerna:

"Okej, Adam och Bartok står i den skumt upplysta gränden. Adam snackar med Bartok, som lovar att fråga runt. David, du sitter på en rökig pub. Din polare Cesar söker upp dig och säger att han känner någon som har ett bankjobb på gång. Intresserad? Bra! Han ger dig en adress där du kan hitta Adam."

Om spelarna säger "Nej, min huvudperson skulle aldrig träffa ett slemmo som Adam", så är antingen huvudpersonerna felskapade eller så får spelarna och berättaren hjälpas åt att komma på varför de ska träffas. Jag brukar fråga "Adam, vore det inte coolt om David var med på rånet?" och om spelarna gillar idén så fixar man en scen där de träffas och planerar.

Dessutom bygger man som berättare in en bakgrundshistoria i relationskartan. Det finns en anledning till varför kartan ser ut som den gör, och det har alltid hänt spännande saker som spelarna vill ha reda på. Det intressanta är att det ofta inte spelar någon roll vilken huvudperson som gör vilka upptäckter, eftersom spelarna får veta sakerna samtidigt. Det förutsätter såklart att man inte skickar ut folk ur rummet när deras huvudperson inte är där. Men om de sitter kvar vid bordet så är de fortfarande delaktiga i berättelsen som målas upp, även när deras huvudperson inte är med i scenen.

Svarade jag på någon av dina frågor?

- Jonas • One Can Have Her, ett noirspel under utveckling.
• Jag har en blogg där jag snackar rollspel, film (ofta noir) och serier. Kom och prata.

zilvert03jz
Användare
Livstidsanställd

Inlägg: 18

Öde: 5

Sv:andra intriger? - 2007-02-28 00:10 tack så mycket för ditt svar jonas, och jag måste säga att min oro stillats en del. jag börjar se möjligheter att skapa roliga rollspel. ditt svar har också konfirmerat mina misstankar dock, Noir innebär att man spelar flera "olika" äventyr på en gång, ett för var spelare, men med chans att fläta ihop dem efter hand med varandra. det behöver iofs inte vara något dåligt. det kan ju vara kul att sitta med och höra vad som händer med andra spelare under tiden som du gör något annat. jag hoppas bara att spelarna inte tycker det är tråkigt att inte få spela hela tiden, utan måste sitta och vänta på sin tur. och ju fler spelare desto mindre tid får du ju som spelare agera. därför verkar noir var bäst lämpat till små spelgrupper.

detta påverkar ju också sättet man är van vid att bygga upp äventyr på. det blir mycket svårare att komma på en kampanj där alla spelarna är med på en gång. det blir t. ex väldigt svårt att få med den skolkande knivkastande skolflickan i ett "polis-äventyr", eller att få med privatdetektiven på ett "gängkrig-äventyr". om jag har förstått det hela riktigt så involverar inte Noir flera timmars förplanerande, utan mer att lyssna på spelarna och vad dem vill göra. en minst sagt annorlunda approach, men en jag ser fram emot att få prova på själv. för en gångs skull kommer äventyrets riktning vara en lika stor överraskning för mig som för spelarna, och det låter ganska roligt. har jag fått en något sånärt grepp om hur Noir ska spelas?

hur som helst, tack för svaret jonas, det uppskattas.

Robert

Användare
Frilansare

Inlägg: 104

Öde: 11

Sv:andra intriger? - 2007-02-28 09:00 zilvert03jz skrev:
tack så mycket för ditt svar jonas, och jag måste säga att min oro stillats en del. jag börjar se möjligheter att skapa roliga rollspel. ditt svar har också konfirmerat mina misstankar dock, Noir innebär att man spelar flera "olika" äventyr på en gång, ett för var spelare, men med chans att fläta ihop dem efter hand med varandra. det behöver iofs inte vara något dåligt. det kan ju vara kul att sitta med och höra vad som händer med andra spelare under tiden som du gör något annat. jag hoppas bara att spelarna inte tycker det är tråkigt att inte få spela hela tiden, utan måste sitta och vänta på sin tur. och ju fler spelare desto mindre tid får du ju som spelare agera. därför verkar noir var bäst lämpat till små spelgrupper.

Du tar upp en del viktiga saker som jag också tänkt på och det är svårigheten att låta huvudpersonerna omsätta sina drivkrafter och livsmål i spel utan att det blir konstigt. Jag kom fram till att man får se på det som en TV-serie med många huvudpersoner. De får helt enkelt turas om att vara fokus i äventyren. Om vi tar en detektivbyrå så kanske första berättelsen handlar om ägaren och fokus är på honom. I nästa kanske det är hans trogna side-kick som får vara i rampljuset. Ibland kanske båda. Poängen är att det måste vara ok att det bara är en vanlig dag på jobbet ibland.

IAMBAYTOR

Användare
Knegare

Inlägg: 56

Öde: 4

Sv:andra intriger? - 2007-02-28 21:36 zilvert03jz skrev:
. det blir t. ex väldigt svårt att få med den skolkande knivkastande skolflickan i ett "polis-äventyr", eller att få med privatdetektiven på ett "gängkrig-äventyr". om jag har förstått det hela riktigt så involverar inte Noir flera timmars förplanerande

Själva grejen är ju att du ger karaktärerna motiv, utan att ha en förutbestämd berättelse. Spelarna skapar den i större del än du själv gör, i större utsträckning än i andra spel. Där kommer relationskartan fint till hands, det är inte så svårt egentligen att ge den knivkastande skolflickan en kontakt som efter lite nystande har med storyn att göra utan att det känns allt för krystat, även om det är lite av en spets-karaktär

Marco

Admin
Kommissarie

Inlägg: 802

Öde: 35

Sv:andra intriger? - 2007-03-01 09:30 Hejsan, och bra frågor!

Jag tror många grundar sig i hur man "brukar" spela rollspel och hur spelledarens arbete traditionellt har sett ut gällande förberedelser (ta fram intrig, scener, SLPer och ha ett eller flera tänkta slut).

Noir bygger kring konceptet att spelarna har huvudpersoner och dessa är just berättelsens huvudpersoner. En berättelse i Noir skapas gemensamt och ingen vet hur det slutar eller vilka vägar den tar, då det som berättaren ("SL") gör som förberedelse är att skapa en bakgrund, ett "vad har hänt fram tills dess den första scenen huvudpersonerna kommer in" samt ett möjlig persongalleri. Detta galleri innehåller ofta personer som är skapade av spelarna under det att huvudpersonen skapades eller under spel då huvudpersonerna introducerar nya viktiga berättarpersoner. Alltså - många berättarpersoner är sådana som kommer in via spelarnas försorg, inte berättarens.

Om man följer den mall som finns i Noir för berättelseskapande så inleds detta alltid med att berättaren och spelarna sätter sig ned och diskuterar vad de vill att berättelsen skall innehålla, i stora drag. Därefter skapas huvudpersonerna, och det är då mening att dessa skall passa in på något sätt i den berättelseram som man har kommit överens om tidigare.

Detta finns beskrivet i Noir i kapitel åtta, med checklistor, punktlistor, etc. Det kan vara en god idé om man är lite osäker och/eller ovan att börja detta i liten skala, kanske med bara en eller två huvudpersoner och kanske en väldigt avgränsad berättelse, just för att se hur den tänkta strukturen fungerar praktiskt.

Jag kan själv säga att det är svårt när man är ingrodd spelledare som har jobbat med traditionella rollspel och äventyrskonstruktion att släppa rutinen och komma in i hur spelarstyrda berättelser hanteras, men när man väl får kontroll på ramverket så blir det väldigt kul, just för att berättaren inte heller vet var det skall sluta - detta är en stor kick, iaf för mig. Det kan också vara svårt för spelare som är vana vid att hela tiden reagera på vad SL säger, då de i Noir behöver fatta egna beslut och vara drivande i berättelsen. Men det brukar komma efterhand. "Livet på gränsen, berättelser från gatan, skumma typer, korrumperade snutar, mörk kärlek och klassisk otur."

Jonas Ferry

Admin
Kommissarie

Inlägg: 427

Öde: 26

Sv:andra intriger? - 2007-03-03 18:09 Hej zilvert03jz,

Jag tror att du har greppat vad det hela går ut på, men jag rekommenderar ändå att du läser kapitel 8 i grundboken. Där förklaras allt mer.

Tre sätt att göra spelet roligt även för de spelare vars huvudpersoner inte är aktiva i scenen är dels att klippa snabbt mellan olika scener (hela tiden med små cliffhangers), dels att låta saker från en scen påverka en huvudperson i en annan scen och dels att låta spelarna komma med förslag och idéer även när de inte är med i scenen. Man kan även som berättare, när man börjar en scen med en huvudperson, fråga de andra spelarna om deras huvudpersoner också är där. Då får spelarna chansen att väva ihop sina berättelser.

Hör av dig på forumet om du stöter på konstigheter när du ska förbereda dig, eller om du vill prata om något som har hänt under ett spelmöte.

- Jonas • One Can Have Her, ett noirspel under utveckling.
• Jag har en blogg där jag snackar rollspel, film (ofta noir) och serier. Kom och prata.

Forumlista Noir Krogen